Православные паломничества - Форум

Вот за что мне нравится "Правмир" - так это за то, что не избегает хотя бы рассматривать эти вопросы

http://www.pravmir.ru/mozhno-li-slavit-boga-za-dengi/ (http://www.pravmir.ru/mozhno-li-slavit-boga-za-dengi/)

В принципе, ничего так статейка, посвященная проблеме оплаты труда в храме.

А у вас, уважаемые форумчане, бывали в жизни случаи, когда вам приходилось бесплатно что-то делать в храме против своей воли, а отказаться было как-то неудобно ?  ;)

Сколько угодно.

Я четыре года безплатно преподавала в воскресной школе. Нравилось, но было тяжело. Потом стали посещать мысли о ненужности этого труда. А потом я решила, что поскольку эта работа безплатная, считай хобби, то я вольна ее оставить, когда хочу.   И оставила с этого учебного года.

Недавно ко мне подходили и просили вернуться. Опять же безплатно. Но у меня сейчас имеется еще одно недоумение. Новейшее. Настоятель купил особняк за несколько миллионов долларов... Странно все это. Не знаю...

Понятно :)
Ну а как-то стыдить, призывать "иметь совесть" и т.д. не пытались ?
И кто просил ? Настоятель лично или нет ?

А у меня обратная ситуация. Пытался "навязать" храму свои безплатные услуги. Никому они не нужны. Написал письмо, мол окончил курсы экскурсоводов при "Радонеже". Частным порядком иногда вожу пешеходные экскурсии по Москве. Предложил храму свои безплатные услуги поводить пешеходные экскурсии по Москве. Можно вообще безплатно (сейчас ведь кризис и у людей с деньгами не густо даже в Москве), а можно за деньги, типа пусть храм весь "навар" себе забирает. Ведь пешеходки для храма выгодны. Ведь если бы я возил автобусные экскурсии от храма, то храму пришлось бы платить по крайней мере за автобус и бензин. А тут вообще  никаких затрат. Люди сами приезжают к определённой станции метро, я их часа 2-3-4 вожу, потом у другого метро распускаю. Ответили, мол обратитесь к тому, потом обратитесь к этому, снова к тому. Походил туда-сюда. Никому ничего не нужно. Ну я и плюнул на всё это. Как результат вожу безплатные экскурсии раз в месяц, чисто ради своего удовольствия, давая объявления в интернете.

Может быть, нужно было предлагать не бесплатные, а со скидкой.
Потому что многих людей настораживает и смущает, когда им предлагается, а то и навязывается что-то бесплатно.
Потому что жизнь многих учит тому, что бесплатного ничего не бывает.

Ну и также в Вашем случае, думаю, что никто из служащих храма просто не захотел брать на себя какую-то ответственность по организации этого дела. Например, он объявит об экскурсии, а Вы по какой-либо причине не придете. Ну мало ли ...

Или, может быть, Вам имело смысл предлагать это организовывать не через храм, а попросить просто объявить своё намерение непосредственно прихожанам этого храма ? Чтобы прихожане видели Вас и слышали предложение, исходящее от Вас, а к храму в случае чего никаких претензий не имели.

Каким образом? Телефончик попросить и вечерком позвонить? а оно так надо? А в храме любые объявления, устные, письменные - только с благословения настоятеля. Странная ситуация, конечно, отказаться от дополнительного дохода, возможности привлечения новых прихожан и расширения деятельности храма...
Роман, Вам,похоже, небезразлична тема "как злобные попы юзают безответных православных бесплатно/за маленькие деньги или их кидают и все на почве христианского смирения"  ;D Все же часто бывают ситуации, когда человек действительно рад трудиться во Славу Божию! Особенно это касается разовой помощи. Для новоначальных полезно. Я помню как я в храме даже швабру не брала, ручками-то  благоговейней  ;D
Еще работать на храм - возможность отдать ту самую десятину Богу, которую наличкой не донесешь.
Ирине сочувствую.  Видать, Господь видит крепкую веру вашего прихода, что попустил такое искушение.

Ну а и говорю, что сначала попросить разрешение, а потом сделать объявление.
Но так, чтобы настоятель в случае, если человек передумает, никакой ответственности не нёс.

А насчет отказа от доп. дохода и т.д. - если у настоятеля есть нормальные спонсоры или просто нет настоятельской жилки, то он и не будет заморачиваться насчет этого. Посчитает, что овчинка выделки не стоит.

Ну а обращаться к кому-либо другому, кроме настоятеля, считаю абсолютно бесполезным.

Кто-то может позволить себе трудиться в церкви бесплатно, имея хорошую мирскую зарплату или финансовую поддержку семьи, а для кого-то те небольшие деньги, которые в состоянии заплатить храм, – серьезное подспорье.
+
главное, невольник - не богомольник.
Если учительница в воскресной школе рассчитывает на 2000 (у нас так) и ей они весьма нужны и значительны, а ей предлагают за награду в той жизни, соглашаться не стоит, можно еще поискать варианты.
Знаю разные ситуации. Те, кто сам приплачивает и радуется; те, кто  неплохо получают и батюшка считает, что "людям тоже жить надо" и нежадный (это наш такой :)). А моя подруга пытается "возлюбить добровольную нищету" и вкалывает за 5000 считая благом именно церковную работу (правда, еще и мужа с неплохой з/пл, но ей на себя от него не достается), во как!

Может быть, и мужу от подруги при таком подходе ничего не достается ?  ;)
Ни еды, ни внимания, ни любви.

Да нет, вроде все хорошо у них, второго отчаянно хотят, вымаливает, в этом тоже причина работы в храме.

А для чего второго именно так вот отчаянно хотеть ?
Может, у Господа своя логика на этот счет.
Мало бабок "ищут пятый угол" из-за своих сыновей-забулдыг или наркоманов ?
Или здесь стопроцентная уверенность, что уж с ними такого не случится ?

У меня мама опять в больницу угодила. На этот раз в Москву. Та же история-от настоятеля ни смс,  ни вопросика-как здоровье. :( Хотя мама из идейных соображений уже много лет трудится при храме бесплатно.

Кстати, "юзают" в основном не попы, а "юзаются" и безответничают сами ... либо "юзают" другие служащие храма, с которых никакого спроса за это не будет :)
Попам это не особо и надо - они могут просто предложить "поюзаться" ... а уж соглашаться или отказываться - тут уж воля каждого :)

Недавно читал одну историческую книгу и там запомнилась фраза, звучавшая как-то так: "у ромейского императора нет друзей - есть враги и есть подданные". Наверное, ситуация чем-то похожая :)
Ну а от других людей, которые также при храме работают, были какие-либо звонки, приходы или СМС-ки ?

Конечно были.

Ну, вот это - главное.
Возможно, у настоятеля просто таких женщин много и он лично их в памяти не держит.
А по-умному, для этого секретаря заводят - чтобы он напоминал, рассылал поздравления, пожелания и т.д.

Я ему разошлю.......когда на КМВ приеду. >:(

Лично я в таких случаях просто бесплатно не работаю.
Потому что тут не то, что никто спасибо даже не скажет, а еще и на шею сесть вознамерится ...
Ну а для чего мне лично это надо ?

Я тоже сейчас так думаю, хотя некоторое время назад думал иначе. Как мама. Она считает, что если трудиться во Славу Божью, то у родных и близких все будет хорошо.

По моему, это уже какие-то контрактные отношения с Богом, типа "ты мне - я тебе".
Правильный ли это подход ?
И с другой стороны, я знаю людей, у которых также всё хорошо. Просто они зарабатывают и им хватает на обеспечение потребностей.

Да нет, не стыдили, больше били на жалость. Мол, все развалилось, родители детей не водят, а вот Вам все удавалось... Нельзя ли... Я отвечала правду. Что мне подвернулись полставки логопеда ( я детский логопед),  и я эти полставки взяла. Что это хоть и 9,5 тыс, но деньги все же. И что я теперь не могу работать по понедельникам. А у меня "воскресная" :)  школа была в понедельники, потому что в выходные  могут быть экскурсии. Мне ответили: а, ну да, деньги, а у нас-то безплатно... Я стояла безстрастно, как статуя с острова Пасхи. И не повелась на эмоции и на чувство якобы долга.
     Просил не настоятель. Настоятель - викарный архиерей, считай, министр. Когда он приезжает в храм на машине - а эти приезды бывают редко - то в сиянии  машины меркнет солнечный свет. Настоятель до учителей не снисходит.
      Просил человек, занимающий новомодную должность ответственного по социальной работе. Теперь такие "ответственные" есть (должны быть) в каждом храме. Мне эту должность тоже предлагал священник, благочинный храма. Я чегой-то шарахнулась от нее...  И в воскресной школе преподавать больше не хочется почему-то.
         При прежнем настоятеле мне в голову не приходило попросить деньги за свой труд. Он был истинный монах, безсребреник, молитвенник, труженик, рулил храмом в самые тяжкие времена.
       А теперь - мне непонятно. Почему мне, бабе, на голубом глазу предлагается за свой счет устраивать рождественские и пасхальные праздники, а настоятелю НЕ предлагается платить мне за это  хотя бы тысяч пять?

Не о храме ли в Хамовниках речь?

Ирина, а Вы в открытую не называли свои условия участия ? Например, сколько-то тысяч в месяц и по рукам.

Ирина, или такая вот мысль.
Если Вы в принципе не против заниматься чем-то (или даже миссионерствовать) бесплатно, то есть такая вещь, как ведение своего Интернет-блога. Вот примеры блогов - http://diak-kuraev.livejournal.com (http://diak-kuraev.livejournal.com) или http://ann-d.livejournal.com (http://ann-d.livejournal.com). 
C настройкой самого блога я Вам, если что, помогу. Разместить этот блог могу у себя на хостинге, где лежат palomniki.su (http://palomniki.su)

Только от этого пользы будет побольше.
Вы хоть себя как экскурсовода паломнических поездок сможете пропиарить при грамотном подходе.
А если люди будут ходить - можно и за рекламу наварчик иметь небольшой.

В Останкине.

Да, есть действительно потрясающие блоги. Мне очень нравится, к примеру, вот этот http://www.upelsinka.com/

А я блог не потяну. Я другого склада человек. Мне после интернета молиться трудно.

Ирина, вот еще личное наблюдение по своему личному опыту.

Очень часто "бесплатничание" идет не от настоятеля, а от его прихлебателей. Настоятель - мужчина, как правило, адекватный. Либо не откажется платить, либо не будет стыдить и давить на жалость, а просто скажет, что "не имеет возможности". И всё, без обид.

А у этих прихлебателей алгоритм простой. Вас будут стремиться разводить на "работу во Славу Божию" и т.д., а перед настоятелем отчитаются о том, что, мол, "я сделал", "я организовал", "я внедрил" и т.д. Ну и бонусы, соответственно, тоже будут получать. Они, а не Вы. К сожалению.

Нет, условий не называла. Потому что мне сразу сказали: возвращайтесь, Ирина... безплатно.

Да я и работала безплатно! Четыре года - не четыре дня. Но... вот есть, к примеру, человек, который ходит убираться и варить обед неимущей бабушке. Безплатно, разумеется. В этой истории мне все понятно. Ну, а если человек ходит делать то же самое в особняк на Рублевке? Тут я могу только трясти головой, отгоняя наваждение.
     Может, это и неправильно. Не знаю.

Ну и еще. Я думаю, что эти вопросы нужно или решать непосредственно с настоятелем, или не решать вообще.
Я так думаю, что в любом случае бесплатное применение своим силам в трудах праведных Вы найдете без проблем :)