Православные паломничества - Форум

Общий раздел => Форумы обо всем => Тема начата: Администратор от Апрель 06, 2010, 05:26:38



Название: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Апрель 06, 2010, 05:26:38
Вопрос форумчанам.
Как вы думаете, имеет ли смысл размещать на этом сайте паломничества к неправославным святым ?
Например, как вот это паломничество к Франциску Ассизскому (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363383.0).


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Sampalomnik от Апрель 07, 2010, 03:13:11
Так как сайт не носит название "православные паломники"  :) с моей точки зрения нет ничего страшного, чтобы размещать объявления наших единоверцев! Только конечно придётся акцентировать внимание на содержании поездки!


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Апрель 07, 2010, 03:43:07
Вообще-то, сайт так и называется - "Православные паломничества".  ;)
Ладно, думаю, проект много не потеряет, если на нем не будут чисто католические паломничества.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Sampalomnik от Апрель 07, 2010, 08:16:27
Вообще-то, сайт так и называется - "Православные паломничества".  ;)
Ладно, думаю, проект много не потеряет, если на нем не будут чисто католические паломничества.
Я имела ввиду главное название сайта Паломники.су!  ;D


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: angelina от Апрель 08, 2010, 08:36:28
  Я за чистоту Православия. :-*


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: roman-av от Апрель 08, 2010, 11:02:53
Я тоже за чистоту. Сайт может потерять свою репутацию, а это дороже, чем не разместить несколько пусть даже красивых фотографий


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Апрель 18, 2010, 07:54:16
Я тоже за чистоту. Сайт может потерять свою репутацию, а это дороже, чем не разместить несколько пусть даже красивых фотографий
  Я тоже считаю, что можно посещать и католические святныни, и мусульманские. И здесь уже будет интерес, скорее всего " спортивный".


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: roman-av от Апрель 18, 2010, 08:20:52
Думаю, в нашем случае особого вреда от этого не будет, ибо с нашим уровнем духовности это уже вряд ли повредит


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Апрель 19, 2010, 06:47:41
 Да это никогда не повредит. Посещение таких мест больше раскрывает менталитет того народа, которое населяет это государство. Честно хочу посетить мечеть.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Апрель 20, 2010, 08:13:49
Я - против.
Мечети, кастелы.
Вы чего это?

Причем тут "православное паломничество"?





Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Апрель 20, 2010, 08:15:30
Да это никогда не повредит. Посещение таких мест больше раскрывает менталитет того народа, которое населяет это государство. Честно хочу посетить мечеть.

Ну посетите.
Только к "поломничеству" это отношение не имеет.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Апрель 20, 2010, 08:23:51
Да это никогда не повредит.

Не факт.

"Блюдите, как опасно ходите"


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: angelina от Апрель 20, 2010, 06:15:41
 Мы опасно ходим всегда. Независимо дома мы или в поездке. А посетить мечеть или костел- это как заметил Сергей " спортивное" любопытство, и чем-то сродни походу в музей.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Апрель 21, 2010, 07:08:32
Согласна.
Но вопрос звучал следующим образом:

Как вы думаете, имеет ли смысл размещать на этом сайте паломничества к неправославным святым ?

Считаю, что не стоит.
Паломничество тут не при чем.
И сайт о паломничествах тоже.

(http://lines.akusherstvo.ru/lineika/582666.gif) (http://www.akusherstvo.ru/lines/)


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Апрель 21, 2010, 11:59:43
Да, размытие концепции очень часто идет во вред проектам. Потому что в данном случае вполне может быть, что на одного пришедшего католика будет 10 ушедших православных.   


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Апрель 21, 2010, 05:51:18
Да, размытие концепции очень часто идет во вред проектам. Потому что в данном случае вполне может быть, что на одного пришедшего католика будет 10 ушедших православных.   
  Согласен. Паломничество-это паломничество по святым православным местам. Поэтому здесь размещать католические поездки не стоит. Лучше больше писать о Православии. У нас столько благодатных мест!


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Апрель 22, 2010, 07:22:39
....на одного пришедшего католика будет 10 ушедших православных.   

Адмистратор, вы меня пугаете   :o

Пришедших-ушедших как баранов по головам считаете.

Не важно к какой конфессии человек принадлежит, лишь бы была посещаемость проекта?

Может тогда отдельный проект организуете - "паломничества к неправославным святыням"?
Дейтсвительно, вот вам- свежая идея для развития бизнеса.



Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Май 05, 2010, 11:48:56
....на одного пришедшего католика будет 10 ушедших православных.   

Адмистратор, вы меня пугаете   :o

Пришедших-ушедших как баранов по головам считаете.

Не важно к какой конфессии человек принадлежит, лишь бы была посещаемость проекта?

Может тогда отдельный проект организуете - "паломничества к неправославным святыням"?
Дейтсвительно, вот вам- свежая идея для развития бизнеса.


Оль, а вот много святынь, которым поклоняются православные находятся у католиков. Теперь что-ли не размещать эти места? ???


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 05, 2010, 11:52:25
Отчего ж. Размещать.
Речь шла о неправославных паломничествах.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Май 10, 2010, 12:13:07
Куда деваться....


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: angelina от Май 12, 2010, 07:19:56
  Ну вот смотрите. В католическом храме города Прага лежат мощи святой мученницы Людмилы. Ну Как об это не писать? И как туда не поехать, если есть возможность? Я ношу ее имя, и мне очень интерено побывать там.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 13, 2010, 06:25:39
Все-таки это будет ПРАВОСЛАВНОЕ паломничество, если вы туда поедите.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Май 14, 2010, 01:06:18
Все-таки это будет ПРАВОСЛАВНОЕ паломничество, если вы туда поедите.
  А какое будет тогда НЕПРАВОСЛАВНОЕ ? Если Ангелина туда не поедет? ???


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 17, 2010, 07:56:58
А какое будет тогда НЕПРАВОСЛАВНОЕ ? Если Ангелина туда не поедет? ???
??? Не поняла фразу.


Неправославное паломничество - паломничество к неправославным святыням.
Например, в Мекку.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Май 17, 2010, 05:06:23
А какое будет тогда НЕПРАВОСЛАВНОЕ ? Если Ангелина туда не поедет? ???
??? Не поняла фразу.


Неправославное паломничество - паломничество к неправославным святыням.
Например, в Мекку.

  А что скажете про такое местечко в Турции, где сейчас находится мечеть, а раньше был центр Православия?


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 18, 2010, 09:32:22
Вы это место имеете в виду?


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Сергей от Май 20, 2010, 04:38:27
Вы это место имеете в виду?
  Ну да. К нему в воспоминание о Православной колыбели тоже нельзя ездить?


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 21, 2010, 08:05:42
Можно, Сергей, можно.
Не передергивайте.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Май 29, 2010, 12:20:39
А какое будет тогда НЕПРАВОСЛАВНОЕ ? Если Ангелина туда не поедет? ???
??? Не поняла фразу.


Неправославное паломничество - паломничество к неправославным святыням.
Например, в Мекку.

  А что скажете про такое местечко в Турции, где сейчас находится мечеть, а раньше был центр Православия?

Там сейчас музей. Можно туда паломничать.

К идее неправославных паломничеств отношкусь отрицательно.

А вот паломничество католиков к православным святыням - только приветствую.  У остальных конфессий традиций паломничества нет.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Май 31, 2010, 07:07:31
palomnik2 , а в Мекку - это не паломичество?
Я просто не в курсе...



Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Июнь 01, 2010, 10:26:41
palomnik2 , а в Мекку - это не паломичество?
Я просто не в курсе...

Паломничество, но то мусульмане, это отдельная религия, а я сказал - конфессии. Имеются ввиду христиане.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Июнь 02, 2010, 06:34:32
Мусульманское паломничество.
А так, наверное, нельзя выражаться.
Получается как "светская Пасха".
Ведь сам термин "паломничество" - христианский.
От "пальма" - веток пальм, которыми путь Христу высылали, когда он в Иерусалим входил,
если я ничего не путаю.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Июнь 02, 2010, 07:11:33
Слова ведь со временем могут изменять и расширять свое первоначальное значение.
Например, слово "прапорщик" раньше обозначало "знаменосец", а сейчас это обычное воинское звание, к несению знамени практически никакого отношения не имеющее


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Июнь 02, 2010, 07:15:05
Ну, может и так  :)


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Июнь 02, 2010, 04:17:31
Мусульманское паломничество.
А так, наверное, нельзя выражаться.
Получается как "светская Пасха".
Ведь сам термин "паломничество" - христианский.
От "пальма" - веток пальм, которыми путь Христу высылали, когда он в Иерусалим входил,
если я ничего не путаю.


Ну тогда не забывайте, что Иисус (Иса) почитается у мусульман за святого пророка.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: kraspalomnik от Июнь 03, 2010, 01:23:53
Ведь сам термин "паломничество" - христианский.
От "пальма" - веток пальм, которыми путь Христу высылали, когда он в Иерусалим входил,
если я ничего не путаю.
Ничего не путаете,но
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Пало́мничество (от лат. Palma — «пальма»):
    * путешествие к Святой земле и другим географическим местностям, имеющим особое значение для христианской веры с целью поклонения и молитвы;
    * хождение верующих к святым местам на поклонение.

Как вы думаете, все-таки корректно ли говорить "паломничество в Мекку" или "паломничество на Ольхон к буддийской ступе" и т.п.?
Вообще, на лекции на Ник. Ник.Лисовой говорил о языческом паломничестве (например, в Дельфы), употребляя именно этот термин...


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Olga от Июнь 03, 2010, 02:02:00
Да, тут, видимо, слово "изменило и расширило свое первоначальное значение", как писал Адмистратор.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Июнь 19, 2010, 01:39:06
Ничего не путаете,но
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Пало́мничество (от лат. Palma — «пальма»):
    * путешествие к Святой земле и другим географическим местностям, имеющим особое значение для христианской веры с целью поклонения и молитвы;
    * хождение верующих к святым местам на поклонение.

Ой!  :)
Знакомая ссылка  :)
Кажется, это мои слова в этой статье.
До моих правок в ней вообще очень мало про христианство. Даже имя Христа не поминалось.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Иван от Сентябрь 21, 2010, 04:31:40
А я считаю дело хорошее. Мусульмане и Католики тоже веруют во единого Бога. А такой факт вас не смущает что немалая часть святынь у нас Православных и Мусульман, Католиков общие :))))))) Начиная с самой популярной точки поломничества ИЕРУСАЛИМА. А освоить новые поломнические направления для любой фирмы которая работает в этом ключе только плюс (кроме Епархиальных) Ведь страна у нас многоконфесиональная. Вот другое дело что сайт надо продумать так что бы интересы разных конфессий не пересикались. А громкие разговоры о чистоте Православия надо оставить батюшкам и службам которые этим занимаются. А то получается что ХРИСТИАНЕ далеко не любовь проповедуют а... Никто не предлагает переходить из одной конфесии в другую. А вот РПЦ уже долго и плодотворно сотрудничает на общей ниве и с Мусульманами и с Католиками :)))))
Ведь сам факт того что из данного проэкта можно сделать разнообразный справочник где информацию могут найти и те и д.р Не может не радовать. НО Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЧТО МОМЕНТЫ ГДЕ НАДО РАЗГРАНИЧИТЬ ИНТЕРЕСЫ КОНФЕССИЙ НАДО ПРОДУМАТЬ. И помните что не зря в свое время отцы церкви разделили главную мекку паломничества ИЕРУСАЛИМ между всеми. :)))))))))))))) Ведь против факта не попрешь. Если турагенства научились зарабатывать на Православных то почему-же не заработать на д.р помогая людя.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Сентябрь 21, 2010, 09:05:39
Не уверен, что это хорошая идея. Сильно уж инклюзивизмом попахивает, вкупе с махровым синкретизмом.
Иерусалим никогда отцы на сектора не делили, они вообще ничего земного не делили, это чисто людское.
Да и меккой я бы Иерусалим поостерёгся называть. Иерусалим и старше, и знАчимее. Некорректно.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Сентябрь 21, 2010, 09:44:12
Мое мнение на этот счет - в принципе, имеет смысл сделать аналогичные проекты для католиков и мусульман с использованием различных языковых версий и т.д. (разумеется, не бесплатно, как этот проект) Но, естественно, не нужно эти проекты явно как-то объединять, потому что люди этого не поймут.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Сентябрь 21, 2010, 10:07:29
Отдельно для них ничего особо смысла делать нет, потому что у них паломничество происходит централизованно, через центральные религиозные структуры по особым квотам.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Сентябрь 21, 2010, 10:14:45
То есть, получается, у них нет обилия частных паломнических служб, которые независимо организуют паломничества ?


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: palomnik2 от Сентябрь 22, 2010, 09:38:19
У мусульман (по опыту Саратова, где много татар), организаецией хаджа занимается Духовное Управление по квотам, выделяемым ЦДУ России.
У католиков, как и у любой сверхцентрализованной организации, всё решается на уровне своей апостольской администратуры (на территории СНГ).
Частники в эти дела даже и не лезут.


Название: Re: Паломничества к католическим и другим неправославным святым
Отправлено: Администратор от Сентябрь 25, 2010, 08:10:45
Цитата: palomnik2  link=topic=114.msg6915#msg6915 date=1285137499
У католиков, как и у любой сверхцентрализованной организации, всё решается на уровне своей апостольской администратуры (на территории СНГ).
Частники в эти дела даже и не лезут.
Так а в католических странах паломничества организуются также только епархиальными организациями, или также, как и у нас - и епархиями, и частниками ?


SMF - http://www.simplemachines.org