Название: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 22, 2010, 07:44:24 Тема навеяна следующим диалогом:
А если заказать молебен,можно заказать его в нескольких храмах? Можно, если есть возможность, то в трех одновременно. :) Н-да. И что - точно сбудется? :) Не раз слышала подобные перлы. А еще - "Будешь там-то - неприменно встать по такую-то арку, ..." ну и так далее Грустно. Может доля рационального зерна тут и есть, а так, в целом... это ж во что превращается паломничества :( Бог один везде. Места особой благодати, намоленные - есть. Путешествовать-смотреть-молиться-общаться-расшитять кругозор - надо! Сама любитель. Но! Давайте не пергибать палку, а. Предлагаю в этой теме выкладывать встреченные вами в жизни, в поездках, на приходах забавные "суеверия" околоцерковной жизни. Посмеемся вместе. И подумаем. 8) Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Апрель 22, 2010, 12:27:02 Лично мне мнение, что такие суеверия, впрочем, так же, как и другие, могут быть как минимум в 2-х случаях.
1. Человек смутно понимает Христианство в целом и Православие в частности 2. Человек просто "недозрел" как личность. О понятии "незрелая личность", к счастью, написано очень много в психотерапии, ниже привожу отличительные особенности "незрелой личности", данные известным психотерапевтом М. Литваком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BA,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) 1. Незрелая личность пытается изменить других людей, приспособить их под себя. Зрелая личность пытается изменить себя, перейти на саморегуляцию. 2. Незрелая личность пытается изменить обстоятельства, зрелая — приспособиться к ним. 3. Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая личность не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает. 4. Незрелая личность пытается устроить в первую очередь свою личную жизнь, а потом дела. В результате не устраивается ни то, ни другое, а она попадает в зависимость от других людей. Зрелая личность в первую очередь устраивает свои дела и приобретает независимость. Личная жизнь устраивается сама по себе. 5. Потребности зрелой личности вытекают из ее успехов, из ее дел. Незрелая личность, не делая дел, копирует потребности зрелой личности, увеличивая их размеры. (Вспомните потребности великовозрастных детей, сидящих на шее своих стареющих родителей.) 6. Незрелая личность думает о результате, а зрелая о деле. 7. Незрелая личность хочет больше, чем имеет и заслуживает, в результате нередко теря¬ет и то, что имеет. Зрелая личность довольна тем, что имеет, и тогда к ней прибывает. 8. Незрелая личность хочет, чтобы ее дела устроил кто-то, зрелая устраивает их сама. 9. Незрелая личность надеется, зрелая действует. 10. Незрелая личность пытается управлять другими людьми, зрелая управляет собой. 11. Незрелая личность — декорация, которая хочет стать фигурой. Зрелая личность — фигура, которая не задумывается, как она выглядит. 12. Незрелая личность вначале принимает решение, а потом подгоняет факты под выбранное решение (отсюда подозрительность незрелой личности). Зрелая личность вначале собирает факты, а потом на их основании принимает решение (отсюда открытость зрелой личности). 13. Незрелая личность хочет занять высокое положение, не заботясь личностным ростом. Зрелая личность заботится о личностном росте, и в результате начинает занимать высокое положение. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Апрель 22, 2010, 06:02:33 Подача одновременно в три храма молебнов говорит о том, что получается соборная молитва. Вот смотрите: когда человек болеет, и несколько одновременно людей читают канон за болящего. Вот и получается, что соборно просим. Поэтому и здесь молебен можно подать не только в три, но и в пять храмов. Чем больше, тем лучше, вот какой смысл. И причем тут незрелость? Имел ввиду совершенно другое. Здесь иделась ввиду соборность.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 26, 2010, 07:09:29 Пост про незрелось я тоже считаю не совсем уместным.
Суеверия там всякие - да, признак незрелости личности. Но кто из нас про настоящему зрел? Думаю, что только святые достигали такого совершенства. Да и то не считали они себя "зрелыми", я уверена. Кроме того, давать здесь ссылку на одну из психологических терий тоже не уместно. Просто потому что тема не об этом. И не в перый раз это на форуме происходит. Тема называется - так, а обсуждение уходит совершенно в другую сторону. Такое ощущение, что люди не слышат друг друга. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 26, 2010, 07:20:22 Сергей, я не хотела вас обитеть.
Сама подаю и молебны, и панихиды в несколько Храмов, в случае необходимости. Просто, давая человеку маловоцерковленному, каким, уверена, является Анна, задававшая вопрос, рекомендацию о подаче молебна сразу в несколько Храмов надо давать разьясние смысла этого действа: Подача одновременно в три храма молебнов говорит о том, что получается соборная молитва. Вот смотрите: когда человек болеет, и несколько одновременно людей читают канон за болящего. Вот и получается, что соборно просим. Поэтому и здесь молебен можно подать не только в три, но и в пять храмов. Чем больше, тем лучше, вот какой смысл. И причем тут незрелость? Имел ввиду совершенно другое. Здесь иделась ввиду соборность. Это обязательно.А то как бы она не вернулась на форум через месяц с претензией - "Ну чего? Написала я 20 мелебнов на бумажку в 20 Храмах, 55 свечек поставила, три монастыря объехала, в семи источниках искупалась, кучу денег и времени потеряла, а не помог мне ваш бог!Развелся муж со мной! Вы меня обманули." Надо обязательно учитывать этот момент, Сергей. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Апрель 26, 2010, 12:57:10 Пост про незрелось я тоже считаю не совсем уместным. Суеверия там всякие - да, признак незрелости личности. Но кто из нас про настоящему зрел? Думаю, что только святые достигали такого совершенства. Да и то не считали они себя "зрелыми", я уверена. Кроме того, давать здесь ссылку на одну из психологических терий тоже не уместно. Просто потому что тема не об этом. И не в перый раз это на форуме происходит. Тема называется - так, а обсуждение уходит совершенно в другую сторону. Такое ощущение, что люди не слышат друг друга. Ольга, незрелость есть основная причина вот таких вот суеверий. Что же касается "настоящей зрелости", то я Вам могу привести такой пример из Вашей практики. Можно так же сказать, что "настоящими иконописцами" были Андрей Рублев, Феофан Грек и еще несколько человек. Да, это так, бесспорно. Но из этого ведь не следует, что уровень простого художника или иконописца, который, может и не в состоянии написать "Троицу", как Рублев, но тем не менее в состоянии написать нормальные иконы для обычной церкви, а также нормально ее расписать, сопоставим с уровнем того человека, кто вообще не знает, как кисточку держать ? Так и здесь. По мере созревания этих проблем с суевериями должно быть всё меньше и меньше. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 26, 2010, 12:59:36 По мере созревания каких пробем, не поняла?
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 26, 2010, 01:01:05 Вообще-то просто хотела создать тему типа "Курьезы на приходе".
А мы уходим в психологические дебаты. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Апрель 26, 2010, 01:03:37 По мере созревания каких пробем, не поняла? По мере созревания личности :)Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 26, 2010, 01:57:34 Да кто ж спорит.
Только тема не об этом. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Апрель 26, 2010, 02:21:07 Ладно, тогда будем ждать описания примеров суеверий :)
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: angelina от Апрель 26, 2010, 06:01:55 У нас одно время женщина, продававшая в церковной лавке, созывала своим зычном голосом (городок курортный, прихожане в основном отдыхающие):-Товарищи курортники, кто хочет спастись, подавайте записки о упокоении ???
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Апрель 27, 2010, 06:49:03 ;D ;D ;D
+1 Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Апрель 27, 2010, 05:25:10 ;D ;D ;D Я знаю эту женщину, по моему эту тему надо не в юмор. отдел,а .. В общем, она вроде как на голову не того...+1 Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: roman-av от Апрель 27, 2010, 05:59:10 В Церкви таких, к сожалению, достаточно ... :(
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Май 17, 2010, 05:08:06 В Церкви таких, к сожалению, достаточно ... :( И не только В Церкви.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Май 18, 2010, 09:27:10 мы здесь именно околоцерковные суеверия обсуждаем ;)
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Ylaria от Май 21, 2010, 09:22:00 Подача одновременно в три храма молебнов говорит о том, что получается соборная молитва. Вот смотрите: когда человек болеет, и несколько одновременно людей читают канон за болящего. Вот и получается, что соборно просим. Поэтому и здесь молебен можно подать не только в три, но и в пять храмов. Чем больше, тем лучше, вот какой смысл. И причем тут незрелость? Имел ввиду совершенно другое. Здесь иделась ввиду соборность. Абсолютно согласна с Вами, Сергей! Наш батюшка (по словам известного архим. Наума из Троице Сергиевой лавры - старец) в экстенных случаях благословляет сорокоусты заказывать в трех храмах. Результат незамедляет себя ждать :-) Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Ylaria от Май 21, 2010, 09:23:53 У нас одно время женщина, продававшая в церковной лавке, созывала своим зычном голосом (городок курортный, прихожане в основном отдыхающие):-Товарищи курортники, кто хочет спастись, подавайте записки о упокоении ??? ;D Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: mihail от Май 26, 2010, 05:15:51 В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Май 26, 2010, 06:27:41 Может быть, это кому-то в свое время помогло, вот и появилось такое поверье.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Май 27, 2010, 04:19:23 В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие. Так все зависит как верит человек.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Май 28, 2010, 01:44:03 В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие. А Вам не кажется суеверием, что в утренних и вечерних молитвах мы должны повторить "Господи, помилуй" именно 12 раз, а не 18 и не 37, а при чтении Псалтири - 40 раз? Не больше и не меньше?Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Май 28, 2010, 06:38:56 Может быть, такие цифры были утверждены на каком-то церковном Cоборе ? Все-таки, молитвенное правило - это не местное, а общемировое.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: kraspalomnik от Май 28, 2010, 07:18:35 Ирина, думаю, 12 или 40 - это ориентировочные числа для создания молитвенного настроения. Я 40 не обычно не считаю, получается, наверняка, 30, а может 50 :) Греха, надеюсь, в этом нет...
150 Богородиц тоже несколько, на мой взгляд, необязательная традиция. Чтобы прочесть именно 150 раз нужно идти весьма медленно (зимой тяжело), да счет по четкам может отвлечь от молитвы (например, такую аховую молитвенницу как я). Один раз прошла, считая, а потом просто молилась, без счета. По теме. Суеверия в паломничестве, в большинстве связаны с черезмерным почитанием и даже наделением магическими свойствами святынек - масла, земли, воды из освященных источников и пр. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: palomnik2 от Май 28, 2010, 11:29:12 Подача одновременно в три храма молебнов говорит о том, что получается соборная молитва. Вот смотрите: когда человек болеет, и несколько одновременно людей читают канон за болящего. Вот и получается, что соборно просим. Поэтому и здесь молебен можно подать не только в три, но и в пять храмов. Чем больше, тем лучше, вот какой смысл. И причем тут незрелость? Имел ввиду совершенно другое. Здесь иделась ввиду соборность. Сергей, принцип Соборности, как чать экклесиологии, подразумевает собой как раз противоположное - за верующего, подавшего записку на Дитургии, посредством евхаристического общения молится Вся Вселенская Церковь, а не только батюшка и прихожане литургисуемого храма. Таким образом, с точки зрения православного богословия, подавать записки в нескольких храмах - просто непрактично - подав записку в одном из них, вы получаете молитвы всех верных чад канонических церквей. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: palomnik2 от Май 28, 2010, 11:35:21 В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие. О-о!, ребята, по Дивеево я тут ба-альшой специалист, благо 2 раза в неделю практически там уже 5 лет. Вы хочете сказок - их есть у меня! За Канавку - да, скажу, народ реально считает шаги и молитвы, стараясь что бы последня, 150-я молитва строго совпала с последним шагом с канавки. Если же сбился со счёта, прочитал 149 молитв или 150 , - всё, амба, желание не сбудется... :-[ Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Май 28, 2010, 11:36:02 Цитата: palomnik2 link=topic=134.msg2596#msg2596 date=1275035352 Подача одновременно в три храма молебнов говорит о том, что получается соборная молитва. Вот смотрите: когда человек болеет, и несколько одновременно людей читают канон за болящего. Вот и получается, что соборно просим. Поэтому и здесь молебен можно подать не только в три, но и в пять храмов. Чем больше, тем лучше, вот какой смысл. И причем тут незрелость? Имел ввиду совершенно другое. Здесь иделась ввиду соборность. Сергей, принцип Соборности, как чать экклесиологии, подразумевает собой как раз противоположное - за верующего, подавшего записку на Дитургии, посредством евхаристического общения молится Вся Вселенская Церковь, а не только батюшка и прихожане литургисуемого храма. Таким образом, с точки зрения православного богословия, подавать записки в нескольких храмах - просто непрактично - подав записку в одном из них, вы получаете молитвы всех верных чад канонических церквей. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: palomnik2 от Май 28, 2010, 11:42:42 А ещё эпопея с рубашками.
Все стремятся их одеть - и в открытый источник, и в закрытый зачем-то. Говорят, батюшка Серафим голую женщину не вылечит - подойти не сможет - он-де монах. Значит вон оно чё, Михалыч, лечится они в источники лезут... Да ещё по три рубашки берут, значит, что в каждый источник - новая рубашка, типа с разных вод. Домой потом везут, не стирают, благодать уйдёт. А когда заболеют, надо одеть ту самую чудодейную рубашку - болезнь-то и уйдёт. А ещё берут рубашки от знакомых и родственников, тщательно макают их в источник и тоже везут. При этом сушится всё это хозяйство, разумеется в атобусе, что б не завоняло. Я пару лет терпел-терпел, надоел мне это стойкий амбре в салоне, изучил мнения св.Отцов по рубашкам и теперь с гневом пресекаю любые попытки проноса рубашек в автобус. Да, и ещё рубашка должна быть непременно новая. Зачем - не знаю. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Май 28, 2010, 01:27:02 Цитировать Да, и ещё рубашка должна быть непременно новая. Зачем - не знаю. Наверное, если рубашка уже надевалась, на ней отпечаталась биоэнергополе предыдущего хозяина и благодатные свойства рубашки будут намного менее эффективными и с большими относительными погрешностями. ;D Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: kraspalomnik от Май 29, 2010, 07:23:17 Цитата: palomnik2 link=topic=134.msg2596#msg2596 date=1275035352 за верующего, подавшего записку на Дитургии, посредством евхаристического общения молится Вся Вселенская Церковь, а не только батюшка и прихожане литургисуемого храма. Таким образом, с точки зрения православного богословия, подавать записки в нескольких храмах - просто непрактично - подав записку в одном из них, вы получаете молитвы всех верных чад канонических церквей. Отлично подмечено, Семен!А ведь возможность подать записки во многих храмах во время паломничества (на один и тот же праздник или ближайшее воскресенье, например) так привлекательна, что затмевает любые богословские доводы. К слову, многих батюшек сии рассуждения ставят в тупик... Один ответ все-таки был (спаси, Господи, о. Петра!) - важно то, что человек, подавая записки, жертвует на храм, и его милостыню Господь призирает, а хуже от многократного поминовения уж точно не будет :) Дивеевские суеверия - это отдельная и обширная тема ;) Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Май 30, 2010, 03:16:48 Вот, еще пример. Может быть, непосредственно к паломничеству и не относится, но мало ли "приболевших" ездят по монастырям за вот такими вот "святынями" .
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: mihail от Май 30, 2010, 03:44:55 Примеров таких, к сожалению, много.На мой взгляд, это все отголоски язычества,которое ,как плесень, очень трудно выводится из сознания наших людей.Люди не хотят каждодневного тяжелого и кропотливого труда над самим собой, а хотят "халявы" - мгновенного удовлетворения желаний.Подобно тому как маленькие дети пишут письмо Деду морозу, с просьбой принести ту или иную игрушку.Приход к Богу и воцерковление это как раз и есть трудный и длинный путь или если хотите - тренировка.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Май 30, 2010, 03:57:27 И интересно, что этой ерунде женщины подвержены намного сильнее, чем мужчины.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Май 31, 2010, 07:17:03 Примеров таких, к сожалению, много.На мой взгляд, это все отголоски язычества,которое ,как плесень, очень трудно выводится из сознания наших людей.Люди не хотят каждодневного тяжелого и кропотливого труда над самим собой, а хотят "халявы" - мгновенного удовлетворения желаний.Подобно тому как маленькие дети пишут письмо Деду морозу, с просьбой принести ту или иную игрушку.Приход к Богу и воцерковление это как раз и есть трудный и длинный путь или если хотите - тренировка. Немножко по другому смотрю на это ситуацию. Конечно это раздражает. Но для меня признаться лучше паломников, которые занимаются такими вот суевериями в паломнических поездках, нет. В том смысле, что на данный момент это нормальный этап в духовной жизни. Не все же такие грамотные как Вы. А потом со временем придет осознание той тренировки, которую Вы описали. Лучше пускай суеверничают в паломнических поездках, чем занимаются неизвестно чем в туристических.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Май 31, 2010, 07:34:14 Лучше пускай суеверничают в паломнических поездках, чем занимаются неизвестно чем в туристических. Лишь бы слишком не увлекались. А то туристы смотрят на этих "паломников" :o - и думают: - и ЭТО - православие??? ??? Да чтоб я ТАК - да никогда, ни за что! Лучше к Свидетелям Иеговы" :'( Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Май 31, 2010, 07:37:42 Лучше пускай суеверничают в паломнических поездках, чем занимаются неизвестно чем в туристических. Лишь бы слишком не увлекались. А то туристы смотрят на этих "паломников" :o - и думают: - и ЭТО - православие??? ??? Да чтоб я ТАК - да никогда, ни за что! Лучше к Свидетелям Иеговы" :'( Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Май 31, 2010, 07:42:59 Разумеется, тактичность,
тактичность - прежде всего. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Май 31, 2010, 11:35:37 Цитата: palomnik2 link=topic=134.msg2596#msg2596 date=1275035352 ...принцип Соборности, как чать экклесиологии, подразумевает собой как раз противоположное - за верующего, подавшего записку на Дитургии, посредством евхаристического общения молится Вся Вселенская Церковь, а не только батюшка и прихожане литургисуемого храма. Таким образом, с точки зрения православного богословия, подавать записки в нескольких храмах - просто непрактично - подав записку в одном из них, вы получаете молитвы всех верных чад канонических церквей. Знаете, а я сомневаюсь в правильности вышеизложенного. Простите уж...Евхаристическое общение соделывает всех нас членами Тела Христова, это безспорно. Но почему вдруг поминовение человека на проскомидии в ОДНОМ храме автоматически означает поминовение его во ВСЕХ остальных храмах Вселенской Церкви - мне непонятно. Как это - соборная молитва "в несознанке"? Это Бог вездесущ и всеведущ! А человек - или молится, или не молится. А говорить, что все до единого молятся за всех до единого - это я не понимаю... И к чему тогда слова Господа: "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреде их"? Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Май 31, 2010, 11:55:04 Тема навеяна следующим диалогом: А если заказать молебен,можно заказать его в нескольких храмах? Можно, если есть возможность, то в трех одновременно. :) Н-да. И что - точно сбудется? :) Не раз слышала подобные перлы. Ну, почему "перлы", Оль? Бог действительно один и везде, как Вы совершенно справедливо написали. И именно поэтому Бог, присутствующий везде, видит молитвенное усердие человека, который не ленится заказать молебны в нескольких храмах. Бог видит, что сам факт молебна для человека - очень важен. Разве может Бог не заметить и не оценить такое благоговейное человеческое отношение к обряду Церкви Божией? ...Человеку хочется, чтоб за него помолился не один священник, а три. Чего в этом плохого? Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июнь 01, 2010, 12:09:44 В Дивеевском монастыре существует поверье если кто пройдет по Канавке, 150 раз прочитав "Богородице, Дево, радуйся…", того Бог услышит и Царица Небесная возьмет под свое покровительство.На мой взгляд чистой воды суеверие. Оооо....Канавка - это феномен, лжеименному человеческому разуму неподвластный. "Тут стопочки Царицы Небесной прошли, - передавала слова батюшки близкая к нему Ксения-церковница, - стопочки Царицы Небесной, матушка! - Так, бывало, и задрожит весь, как это говорит-то". 150 "Богородиц" - это молитвенное правило, именуемое Богородичным. Оно предписывает читать эту молитву именно 150 раз. Почему это неуместно делать на Канавке - я не понимаю. Человека, читающего Богородичное правило на дивеевской Канавке, Бог, без сомнения, услышит. Бог вообще слышит любую молитву, не может не слышать. Ни одна молитва не бывает безплодна. А тем более - церковная молитва, именуемая "Богородичное правило". Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июнь 01, 2010, 12:12:35 Люди не хотят каждодневного тяжелого и кропотливого труда над самим собой, а хотят "халявы" - мгновенного удовлетворения желаний. Ну,откуда Вы все за всех знаете? ;D Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: kraspalomnik от Июнь 01, 2010, 07:02:55 Но почему вдруг поминовение человека на проскомидии в ОДНОМ храме автоматически означает поминовение его во ВСЕХ остальных храмах Вселенской Церкви - мне непонятно. Как это - соборная молитва "в несознанке"? А человек - или молится, или не молится. А говорить, что все до единого молятся за всех до единого - это я не понимаю... Ирина, думаю, тут два аспекта. Первый - именно богословский, литургический - человек соделывается ("внесознанке" :)) членом Церкви-Тела Христа, посредством поминания его на проскомидии. Поэтому нелогично писать в записках сознательно нецерковных, хотя и крещенных в детстве людей. Второй - практический - молитвенное поминание = личные усилия священника и прихожан молящихся за поминаемых. Здесь имеет значение количество записок и храмов - это труд человека, его просьба о соборной молитве. Оff top получается... Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июнь 01, 2010, 02:44:11 Ирина, думаю, тут два аспекта. Первый - именно богословский, литургический - человек соделывается ("внесознанке" :)) членом Церкви-Тела Христа, посредством поминания его на проскомидии. Поэтому нелогично писать в записках сознательно нецерковных, хотя и крещенных в детстве людей. Нынешняя общецерковная практика - это все-таки поминание таковых на проскомидии. И отпевание по смерти. Человек крещеный, но нецерковный отличается от некрещеного и нецерковного. Об этом хорошо говорил свт Феофан Затворник. А монастыри вокруг Переславля-Залесского - Никитский, Сошествия Креста - не принимают записки о нецерковных на проскомидию. Специально спрашивают и не принимают. Очень серьезные монастыри. "Помолимся о них, - говорят, - но частицу вынимать за таких людей не будем". Все удивляются (непривычно все же), но никто не ропщет. А вот отец Димитрий Смирнов, сявщенник, которого никак нельзя заподозрить в излишнем консерватизме :), однажды сказал так: "Когда я молодой был - не поминал таких, а чем старше становился, тем круг записок все больше расширялся. Сейчас поминаю всех крещенных." Цитировать Оff top получается... Свет, ну какой же это оффтоп? Это очень полезный поворот темы! Что считать суеверием, а что нет? Сколько людей - столько мнений. Прямо по пророчеству, что в наше время что ни голова - то своя "вера". Тем более, что сейчас очень сильна псевдопротестантская проповедь. А хуже обновленчества в Церкви не может быть ничего. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Июль 11, 2010, 10:45:13 Тема навеяна следующим диалогом: Выкладываю отрывок из книги Лилии Малаховой "Замужем за церковью":) Н-да. И что - точно сбудется? :) Не раз слышала подобные перлы. А еще - "Будешь там-то - неприменно встать по такую-то арку, ..." ну и так далее Грустно. Может доля рационального зерна тут и есть, а так, в целом... это ж во что превращается паломничества :( Бог один везде. Места особой благодати, намоленные - есть. Путешествовать-смотреть-молиться-общаться-расшитять кругозор - надо! Сама любитель. Но! Давайте не пергибать палку, а. Предлагаю в этой теме выкладывать встреченные вами в жизни, в поездках, на приходах забавные "суеверия" околоцерковной жизни. Посмеемся вместе. И подумаем. 8) Не надо думать, что священники это такие скучные бородатые дядьки, не знающие ничего, кроме слов «сын мой». В церковной среде есть свой особый юмор. Забавное и откровенно смешное происходит даже в храмах, даже на богослужениях. Да и повседневная жизнь церковных служителей скрашивается такими обычными человеческими минутками. Записочные чудеса (как коверкают записки, подаваемые на поминание): О УПОКОЕНИИ: Об упокоении Об успокоении За успокоение За покой Запокой Заупокой За спокой За успокой За упакой успешных Завпакой Оупакой О впокояние Об упоении О упопоении О ЗДРАВИИ: (здесь поменьше чудили) Во здравие О здоровье На здоровье За здоровье И самый шедевр, неоднократно цитируемый, однако ценность его, на мой взгляд, нисколько не уменьшилась: Об увпокоянии ..... ..... ..... и всех святых богов. Родительская суббота. Читают записки. В записке с именами в конце значится: "и всех пр. христиан"... Пономарь говорит священнику: "Прочих? Преподобных? Простодушных?..." Он отвечает: "Продвинутых!" «от руковицы Олимпиады» (имелось ввиду отроковицы) «Об упокоении ГРОМОМУБИЕННОЙ (имярек)» Передают в алтарь записку. Пономарь читает: "Приз на поминание" (т.е. приснопоминаемые) В храме на молебне батюшка читает записки и поминает: «Петра, Ирины, Николая... и всех Православных Христиан, кроме тех, кто крал наш кирпич». Любят коверкать имена. Видимо, считается хорошим тоном перевирать имена - чем сильнее изголился - тем продвинутее ты в церковных делах. Например, ВладЕмИр, Левонтий, Лявонтий, молоденец и т.д. Или имя "Иоанн" перевирают каждый на свой лад, встречаются и Ивован, и ИоВан. Рассказывает пономарь: «Передают записки от прихожан. Читаю: «...Молебен о спасении Земли Русския и о сохранении Земли Болгарския (наипаче же от греха блуднаго). О здравии Народа Русскаго и Народа Болгарскаго...». Следующая записка: «...молебен о благополучном отдыхе в Таврии (Крыму)...». И еще одна: «...болящей Ирины, заживо запечатанной и заупокой начитанной...». Я просто упал. Причём упали и служащий отец, и требный...» И ещё одна записка о здравии, начинавшаяся просто: «О здравии. Я.»... «Я» - это, наверно, родительный падеж китайца Ю В одном храме женщина в записке «О упокоении» писала целое сочинение: «Братья и сестры, помяните моего мужа (имярек) он был очень хорошим человеком...» ну и дальше перечисляются всякие его достоинства... Накануне выборов часто можно встретить записки «о здравии кандидата в депутаты (имярек)» Часто пишут в записках Ф.И.О. и место работы. или «всем святым от Елизаветы». В одном храме диакон читает записку: «Александра, Николая, Людмилы, Мальвины»...- молчание... - «Буратины» - и гомерический хохот диакона. Рассказывает диакон: сослужил на молебне иерею Сергию. Дошло дело до записок (о здравии), читает: еврея Сергия, протодрякона Бориса. Дальше он читать не мог, побежал в алтарь, упал на пуфик животом, и долго ещё смеялся. Бабушки- старушки и не только они… Священник по имени Викентий заходит в храм, где его прямо у дверей встречает старушка-прихожанка. Благочестивая бабушка запамятовала имя и говорит: "Отец Винни-Пух, благословите", а он отвечает: "Сейчас, Пятачок, к иконе вот приложусь и благословлю..." После литургии одна бабулька, немножко замешкалась, не успела приложиться ко кресту, подходит к батюшке со словами "Батюшка, приложи меня к кресту, я не успела..." Храм. Праздник Крещения Господня. Бабульки беседуют: - Крещение - что это за праздник??? - А это Иисус Христос крестился и принял нашу веру православную На вечернем богослужении диакон выходит читать Евангелие. Делается это в центре храма. Вдруг откуда ни возьмись, как из воздуха радом с ним возникла бабулька, которая «все знает». Диакон открывает евангелие и только собрался произнести первую фразу, как бабулька громким шепотем начинает суфлировать: - Во время оно… Диакон в смущении повторяет: - Во время оно.. Бабулька: - Прииде Иисус… -Диакон: - Прииде Иисус… Бабулька: - В Назарет! Диакон смотрит в книгу, а затем с торжествующим видом, показывая бабке кукиш, говорит: - В Капернаум!!! Рассказывает женщина, которая пела на отпевании: Отпевание закончилось, родственники начинают прощаться с усопшим. Кто рыдает, кто причитает, кто желает землю пухом... Тут подходит одна особа, наклоняется к гробу и в лицо усопшему говорит: - Вам - погнить, а нам - пожить! Подходит к исповеди бабушка. Батюшка спрашивает: - Как зовут? - А? - Как зовут?! Она сказала. Батюшка дальше спрашивает: - Чем грешна? - А? - Чем грешила?! - Чем болею? Батюшка почти кричит: - Перед Богом чем согрешила?! - Болею, батюшка, спина болит, ноги болят... Один священник, принимая исповедь у тех, кто называет один – два греха и говорит, что больше ничего не помнит, указывал им на одну из кафельных плиток на полу храма и говорил: - Вот, постой тут, это плитка чудотворная, на ней все грехи сейчас и вспомнишь! Удивительно, но грехи и, правда, вспоминали. Рассказала одна матушка. Стояла она за свечным ящиком. Подходит бабуля-одуванчик заказывать поминовение и спрашивает, какое самое дешевое. Самым дешевым оказалось на проскомидию за рубль. Бабуля радостно закивала, засеменила к столику, долго и старательно писала на листочке. Вернулась, протянула листочек матушке. В листочке значилось: «Просто комедия. 1 руболь». Приехали как-то в храм конкретные пацаны, машину освещать. Машина, надо понимать, навороченней некуда. Батюшка вышел, начинает святить. «Освящается колесница...» Тут один из пацанов к другому поворачивается и говорит: «Это чё он ее так обозвал? Нормальная же «бэха»...» Подходит бабулька к пономарю и говорит: «Милок, ты знаешь, я вот через неделю прийти не смогу, когда кактусы раздавать будут, так ты не мог бы мне кактуса отложить...» Пришлось объяснять бабуле разницу между кактусом и артосом (артос – освященный пасхальный хлеб, который раздают молящимся в первую субботу после Пасхи). Было отпевание. Покойник как покойник. Но... на нем были зачем-то очки и галстук (только шляпы не хватало). Но самое интересное было под сложенными руками - брошюра, положенная заботливыми родственниками: «Как вести себя на кладбище». Они видимо решили, что в книжке этой содержится инструкция для покойников... Одна прихожанка на листочке с исповедью написала: «Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и батюшке нашему Кириллу». Почаевская Лавра, разговор двух бабулек, приехавших в паломническую поездку: - Ты к стопочке-то приложилась? - А что, там наливают? (имелся ввиду камень с отпечатком стопы Пресвятой Богородицы) В храм заходит пожилая женщина с большой сумкой и, устремившись к свечному ящику, строго спрашивает: «А где тут у вас ананасы раздают?» Свещницы ничего не могут понять, начинается выяснение обстоятельств такого странного слуха, и женщина говорит: - Ну вот я же вчера шла мило, а у вас тут народ стоял и кричал: «Ананас! Ананас!» Тут все прояснилось. Вчера в храме был крестный ход, во время которого священник кропил молящихся освященной водой. Те, на кого водичка не попала, начинают просить священника побрызгать и на них, выкрикивая при этом: «А на нас! А на нас!» Есть дивная молитва, которую поют на вечернем богослужении: «Да исправится молитва моя, яко кадило пред Тобою, воздеяние руку моею жертва вечерняя» («Да будет молитва моя, как кадило пред Тобой (Господи), а мои воздетые руки – вечерняя жертва Тебе»). Один священник рассказывал, что пожилая прихожанка, как только начинали петь эту молитву, заливалась горючими слезами и сокрушенно рыдала. Наконец, батюшка не выдержал и спросил у нее – что вызывает у этой женщины такие слезы? - Да как же не рыдать-то, батюшка! – ответила она – Слова-то какие покаянные: «Я крокодила пред Тобою!!!» Рассказывали и о другой старушке, которая, слыша эту молитву, тяжко вздыхала и говорила: «И не только крокодила, но и бегемота!» Одна бабушка пела Символ веры так: «... чаю воскресения мертвых и в жизни буду человеком». («чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века») На одном приходе новоназначенный настоятель обратил внимание на то, что при пении на Литургии Херувимской песни при словах «Всякое ныне отложим попечение» (т.е. «всякие сейчас забудем заботы (мирские)», многие женщины устремляются к кануну (стол, на который кладут продукты на поминание) и кладут на него печенье. Когда он поинтересовался, почему они так делают, те удивились его «неграмотности»: - Так как же – поют-то ведь: «Всякое ныне положим печение!» Кадит диакон алтарь и громко читает 50 псалом. На его пути стоит чтец, отличавшийся очень худощавым сложением. Диакон кадит чтеца и читает: "Возрадуются кости смиренные..." Игумен один рассказывал. Приходит к нему бабка и говорит «Батюшка, мой Вася умер, и ни кто не отпел, так похоронили! Отпойте заочно». Он говорит: «Конечно, давайте»., Отпевает р.б. Василия, бабушка заливается слезами. После отпевания он у нее и спрашивает "А кто он вам был? Муж, сын?" - "Отче! Это КОТИК мой был!" Как-то раз молодой батюшка, только пришедший на новый сельский приход, отпел покойника. Его к столу приглашают поминать. Он, по неопытности, сразу согласился. За столом ему подсовывают блинчики. Батюшка без всякой задней мысли берет и ест... Сначала все молча напряженно наблюдают за ним, а потом как-то дружно облегченно вздыхают. Отец начинает что-то подозревать... Оказывается, в этом селе такая примета была, что если батюшка на поминках съест блин, который до этого два дня лежал на лице покойника, значит, душа покойника в рай пойдет. Бедный отец в шоке попросил стакан водки и залпом выпил его... Пригласили отпевать покойника. Батюшка приехал, приготовился, и начал отпевать. Правда обратил внимание на то, что покойник не в гробу, а на кровати лежит, но что ж, хоть так, а отпевать надо. Дойдя до момента, где надо поминать покойного, обратился он тихонько к родственникам: «Как имя усопшего?» Тут покойник открыл глаза и произнес: "Сергий!" Опомнившись от шока, священник стал стыдить родственников и сказал, что человек хоть и тяжело болен, но еще живой, а посему его нужно соборовать. Родственники сказали, что, мол, они в церковных делах несведущи, как батюшка скажет, пусть так и будет. Священник начал соборование. Через несколько минут, воспользовавшись паузой, одна из родственниц прошептала ему на ухо: «Вы так все хорошо делаете, может за одно его и покрестим?» У одного знакомого священника на приходе есть небольшая грузинская диаспора. И вот у них - отпевание. По окончании оного глава семьи подходит к священнику и говорит: "Атэц, слущай, а дальше как? Ми ничэго нэ знаэм, что нам тэпэр дэлат?" А священник от кого-то слышал, что грузины после отпевания берут гроб с усопшим, трижды обносят его по периметру комнаты, в которой он стоял, и затем символически стукают изножьем гроба об стену, вроде как конечная точка в пребывании усопшего в этом доме. Вот он кратко объясняет, что нужно сделать. Грузины добросовестно обносят гроб трижды по комнате, а потом... со всей силы шарахают его об стену, так, что от удара тело вываливается из гроба. Новый диакон вышел на службе и вместо "Вонмем" громко и протяжно так говорит "Возношуся". Настоятель в алтаре: "Держите его, а то совсем улетит"... Рассказывали историю, будто остановили гаишники одного священника, прицепились, мол "дыхни в трубочку", а он со службы причащать болящего ехал. Говорит им: «Да, от меня пахнет, но я Литургию служил, в трубочку дышать не буду - кощунство это...» Гаишники не отстают, священник пытается их вразумить и почти отчаявшись говорит: «Ладно, я дыхну в трубку, но знайте, Господь вам это так не оставит...» Берет в руки злополучную трубку и... в этот момент водитель КАМАЗа не справляется с управлением и въезжает на глазах гаишников в стоящую на обочине их "девятку"... Говорят, что с тех пор в этом районе у гаишников остановить священника было дурной приметой. Если такое случалось, то батюшку немедленно с извинениями отпускали и срочно меняли место дислокации. В один монастырь благотворители решили сделать пожертвование. Что такого? Хорошо вроде! Хорошо-то хорошо, да вот только пожертвовали две коробки от холодильников, набитых доверху женскими колготками... а монастырь МУЖСКОЙ! Женщина на исповеди перечисляет грехи и называет мшелоимство. Батюшка спрашивает: "А что это такое?" Якобы он подозревал, что женщина не знает, что это за грех. Так и оказалось - женщина в чулане мышку ловила. (мшелоимство – это грех неправедного заработка; взятие денег в том случае, если их брать не следовало). В школу пригласили батюшку провести урок и рассказать детишкам о христианстве. В процессе беседы батюшка спрашивает: - Как все молитвы заканчиваются? Правильно, «Аминь». А что это значит? Зависает неловкая пауза, все молчат и тут находится один продвинутый мальчик: - Ну... Наверное это что-то вроде "отправить сообщение". В одном храме под вечернюю Рождественскую службу пропал ведущий бас, на котором строились все партии. Кто-то вроде видел баса, вроде как шел к храму… На клиросе его нет, около храма нет, в трапезной нет…Регент в панике мечется по храму, до службы 15 минут, 10 минут… Наконец, в храме все замерло… Вот-вот диакон выйдет на солею… Отчаявшийся регент, махнув рукой, вступает на клирос, на ходу измысливая способ выкрутиться, как вдруг… из под одной скамьи буквально выкатывается мертвецки пьяный бас! Регент в бешенстве кричит: - Ах ты, скотина!... На что бас отвечает: - Блажен, еже и скоты милует! Великий Вход, диакон со священником заходят в Алтарь, Царские Врата закрывают, завесу задергивают. Вдруг к женщине, стоящей за свечным ящиком подлетает бабулька, держа в руках пакетик с пряниками, вся в слезах: - Ой, доченька, доченька!!! АаАа!!!... - Бабушка, что случилось??? - Ой, доченька! что ж делать-тоОоОоОо??? Я принесла к чаю, помянуть моего Бореньку, и опоздала, батюшка вон, уже закрылся на чаепитие! Подходит одна женщина к свечному ящику и говорит: «А как мне можно заказать молебен Гурию Самоновичу Авиву?» (имелись ввиду святые мученики Гурий, Сомон и Авив) Рассказывал молодой прихожанин: Не успел записать грехи на листок. В руках коммуникатор с Word-ом. Набросал - запомнить не удастся. Иду прям с КПК к аналою. Зачитал. Священник: "А ну, дай сюда". Я смекнул, нашёл ему кнопку «вырезать». Он, улыбаясь, подытожил: "Листок рвать надо, а у тебя - файл удалять" (многие верующие записывают свои грехи на листочек, чтобы ничего не забыть, и так с ним идут на исповедь, после которой священник обыкновенно рвет листочек). На Пасхальной неделе священник дал возглас: «Слава Святей…», после чего хор должен был начать петь «Христос Воскресе», но хористы ошиблись и запели «Слава в вышних Богу…». Отец настоятель из алтаря начал громко их поправлять: «Христос Воскресе!». А народ Божий в храме не растерялся и на его крик ответил: «Воистину Воскресе!». Тут открывается диаконская дверь, из неё высовывается недовольный настоятель и говорит людям: «Это вас не касается!». Девушка-студентка спрашивает у священника: «Батюшка, ну какому ещё святому помолиться, чтобы сдать экзамен?» На что получает ответ: «Дочь моя, а ты учить-то не пробовала?» В храме идет полиелейное помазание прихожан. После того, как священник помажет лоб человеку освященным маслом, этот человек должен поцеловать руку священника. Одна новоначальная прихожанка этого не сделала по незнанию. Батюшка ей говорит: «А ручку поцеловать?» Она, краснея, протягивает ему руку и говорит: «Ну, нате…» На Пасху в 11 часов утра, архиерей заходит в собор в подряснике и идет в алтарь, храм пустой. Вдруг в храм влетает тетка и бежит к нему: "Батюшка, мне бы панихидку отслужить, сегодня 40 дней" ... Тот отвечает, не долго размышляя: "Уже все давно воскресли, какая панихида?!" (на Пасхальной неделе панихиды вообще не служатся). В кафедральном соборе в день Богоявления подходит к священнику бабка с бутылкой воды и просит: "Покропи, батюшка". Батюшка кропит ей в бутылку. Через минуту та же бабушка опять подходит с такой же просьбой к этому же священнику. Батюшка ей говорит, мол, я уже кропил тебе. На что следует самокритичный и прямой ответ: "А мне все равно. Я дура". Пасха. Утро. Заспанный клирос сидит на лавочке у храма. С нами мальчик-алтарник (12 лет), почти спит. Подходит о. Александр с приветствием: «Христос Воскресе!». Пока мы просыпались, мальчик бодро отвечает: «И Вам того же, батюшка!» Священник задумчиво чешет бороду и ответствует: «Да пока никто больше не сподобился...» В храм зашла женщина и спрашивает: - Где можно поставить свечу святому Жезане? -?!?! - Ну святой Жезана! - Да нет такого святого! - Ну как же нет! Вы же на каждой службе поете "и распятого Жезаны" («и распятого же за ны (за нас) при Понтийстем Пилате») Был у нас на службе один молодой батюшка. Во время помазания раздаются прихожанам хлебы. С диаконом они вместе вспомнили, как раньше этими хлебами подкрепляли силы монахи в древней церкви, труда ради бденного... И тут батюшка берет хлеб и говорит: «Ну, труда бо ради бденного, сугубо обалденного»... Из проповеди: «Не дайте горю убить вас в одиночку. Церковь готова помочь...» Рассказывает молодой человек: Есть у меня знакомый алтарник. Прислуживал он как-то раз на архиерейском богослужении. Когда владыку облачали, этот мой знакомый алтарник случайно наступил на...подол облачения владыки. Стоит, не замечает, торжественный такой... И вдруг слышит громовой бас над ухом :"Друже, сойди с хвоста". Когда архиерея облачают перед Литургией посреди храма, то по чину архиерейской службы два диакона с амвона совершают каждение в его сторону. При этом один читает положенные молитвы на каждую деталь облачения, как правило стихи из псалмов ("Да возрадуется душа твоя...", "Препояшеши меч по бедре твоем и т.д."), а второй предваряет каждую из этих молитв словами "Господу помолимся". Существует также обычай подавать архиерею гребень перед тем, как он наденет митру (завершающее действие). Понятно, что для гребня никакой молитвы нет. В одном из храмов начинается архиерейское богослужение. На Владыку возложили крест, панагию и подали ему гребенку. Второй диакон при этом машинально произносит "Господу помолимся". Первый же с усмешкой тихонько говорит ему: "Ну и что я должен читать, когда святитель расчесывается? Тамо гади ихже несть числа - животная малая с великими. А?" («там гады, которым нет числа, животные маленькие с большими») Подмечено достаточно тонко - процитирована фраза из 103-го псалма Идет служба недели святых отец. Диакон читает родословие Иисуса Христа. И вдруг вместо «Салафииль же роди Зоразавеля» произносит: «Соловей же роди журавеля». Настоятель в алтаре: «Ничего себе пташка!» Иподиакон нес шлейф архиерейской мантии и случайно наступил на него. После службы подходит к архиерею и говорит: "Простите, владыка, что я вам на хвост наступил", а ему архиерей в ответ: "Ты еще мои копыта не видел!" На день города служили молебен на центральной улице, приехал много духовенства, а Владыка привёз своих гостей: несколько священников из Америки . Некоторые возгласы говорили на английском. Диакон произносит ектенью, и Владыка благословляет одного из наших (местных) священников возгласить «Мир всем». А батюшка решил показать своё знание иностранного языка и сказал: «ПИС всем». Как закончили молебен, никто не помнил. После полного облачения архиерей одевает очки... Так вот, один иподиакон подложил в футляр молитву на одевание очков: «Очи мои выну ко Господу»... Семинарист 1 курса читает 103 псалом с массой ошибок, как классических, так и уникальных. из классических – «возрадуются древа пОльская...» Но тут интереснее комментарии руководителя богослужебной практики: «О? А Чехословацкие???» и одного из студентов: «...и восхохочут травы авганские...» И далее: «прикасаяйся ДЫРАМ и дымятся...» (в оригинале «прикасаяйся горам и дымятся») Был случай - прислали свежерукоположенного дьякона. Человек лет 50, очень верующий и старательный, но вот с памятью плохо, а с церковно-славянским еще хуже. А на клиросе 16-летние девочки-хохотушки. Читает отец диакон на солее ектенью - звучно, старается. «Сами себе и друг друга и весь живот свой Христу Богу...» пауза... опять «Сами себе и друг друга и весь живот свой Христу Богу...» Клирос начинает сдавленно похрюкивать. Отец дьякон отчаянно возглашает: «ПР-Р-Р-РОДАДИМ!» - и убегает в алтарь. Клирос стонет от смеха. Пауза - приходится ждать, пока певчие продышатся (благо будний день, и храм пустой). Богослужение продолжается. Следующая ектенья приближается к роковой фразе. Отец дьякон уверенно возглашает: «Сами себе и друг друга и весь живот свой Христу Богу...» - и тут дернуло его покоситься на хихикающих девчонок, он смутился, сбился совсем, но, помня предыдущую ошибку, решил восполнить по смыслу: «ОТДАДИМ!» (в оригинале: «сами себе…Христу Богу предадим») Когда поют «Господи помилуй нас...», то бывает в некоторых храмах, что одни хористы поют «мя», другие «нас», и получается «Господи помилуй МЯС...» Плакат в церкви: - Водитель, помни! Твой личный ангел-хранитель летает со скоростью не более 90 км/ч. Чтецы, певцы, пономари Чтец: "К корефанам послание святого апостола Павла чтение" (в оригинале – к Коринфянам послание святого апостола Павла…) Читает один молодой человек (не первый раз в храме), неплохо читает, без запинок, и тут вдруг, в 87 псалме: «Вскую Господи оБрееши душу мою...» (в оригинале "отрееши") Некоторые бабушки вместо «иеромонах» говорят «аэромонах». Как сказал один монах: «Конечно, аэромонах – только и летаем туда-сюда!» Бабушка возглашает на клиросе: «Проткни мне глаз третий!» (Прокимен, глас третий). В другой раз сказали: «Противен глаз третий!» Вместо "от сна возбнув» (пробудившись от сна) однажды в храме прочитали «от сна возбзднув" Вместо: "Ты Иерей во век..." прочитали: "Ты иерей Вовик..." На Полиелее: «ПРИСТАЛ К НИМ (мироносицам) АНГЕЛ...» ( в оригинале – «и предста им Ангел и рече…») Один диакон как-то ошибся и вместо «…о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея» выдал: "... о богохранимой стране нашей в лаптех воинстве ея...." Хор бабушек вместо «Единородный Сыне» пел «Выди, народный сыне!» Каждый семинарист несколько раз в неделю стоит на клиросе, алтарит или пономарит. Алтарники помогают при богослужении священнику и диакону – разжигают и подают вовремя кадило, открывают и закрывают диаконские врата, занавесу, следят за свечами в алтаре (чтобы не погасло) и проч. Певцы – понятно, поют. Пономари читают положенные каноны, тропари, молитвы, псалмы – одним словом, все, что положено читать на службе. Случаются и во время богослужения забавные моменты. Однажды на вечернем богослужении Великим постом читали канон. В каноне часто повторяются слова: «помилуй мя, грешника». И вот рассказывает отец М.: - Захожу в семинарский храм, не успел лба перекрестить и слышу, читают на клиросе: «Помилуй мя, грешничка!» Другой раз на клиросе стояли три студента. Настало время шестопсалмия. Один начал читать, а двое других в это время обсуждают – что читать дальше. Обсуждение перешло в спор, спор разгорается и потихоньку долетает до читающего. Он старается не сбиться, но все внимание уже к спорящим. Наконец, он не выдерживает, смотрит уже одним глазом в псалтирь, другим на спорящих и в итоге на очередное чье-то «Нет, вот это надо читать!» на весь храм басит: - Чё-е-е-е-е? Один из семинаристов отличался тем, что очень быстро говорил, так что его далеко не всегда можно было понять. А читал по книгам он еще быстрее, проглатывая по полслова, опуская предлоги и союзы. А когда он читал «Аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя, слава Тебе, Боже!», то у него получалось «Лилуй, лилуй, лилуй, слватбебже». Так его и прозвали «Лилуй». Священником он не стал. Монашеские приколы В греческих православных храмах молящимся разрешается сидеть на особых креслах, называемых стасидиями. Человек в них и не стоит, и не сидит – типа подпорки такой, чтобы не упасть во время долгих монастырских служб, которые могут длиться до 17 часов в сутки. И вот во время одной службы один монах нечаянно прижал рукой рукав рясы соседа. Сосед выдергивает рукав и говорит: - Если бы не мое смирение… Второй, помолчав с минуту : - Если бы не моя кротость…. К монаху, колющему топором дрова, подошел другой. Понаблюдав за работой с минуту, он говорит: - Брат, твой топор напоминает мне молнию. - Потому что так сверкает? - Нет, потому что он никогда не попадает в одно место. Монах замечает, что один из братий… шмыгает носом. И протягивает ему носовой платок. Тот отсморкался и возвращает платок законному владельцу, тот говорит что-то вроде «оставь себе». - Я не достоин такого дара, брат! – отвечает простуженный монах, протягивая ему платок. - А я не достоин твоих соплей! – отвечает тот, возвращая ему предмет спора. С пианино сквозь стены Дело было вечером, делать было нечего. Свободные от послушаний семинаристы поднялись на второй этаж церковного дома, где находился зал для спевок, кабинет ректора и еще пара каких-то комнатушек. Было воскресенье (праздник!), молодым ражим парням хотелось повеселиться. Их внимание привлекло пианино, при помощи которого преподаватель музыки учила их петь. Кто-то из добрых молодцев сел к инструменту, открыл его и начал играть. Остальные сгрудились в кучу вокруг и наслаждались музыкой. Кому-то не хватило места, и пара студентов прыгнула на верх инструмента. Несколько мгновений спустя подошли еще двое опоздавших и, видя, что все выгодные места уже заняты, попытались решить вопрос путем расталкивания конкурентов локтями. Конкуренты расставаться с законно занятыми позициями не пожелали. Тогда опоздавшие решили применить обходной маневр. Они попросту решили вытянуть пианино в свою сторону. Началась возня, пианино некоторое время под веселые вопли соперников переходило из рук в руки, перемещаясь по залу. Борьба за пианино быстро перешла в игру – инструмент стали катать по залу туда-сюда, при этом амплитуда движения пианино с каждым «Э-эх!!» увеличивалась. Затем несколько человек попросту устроились на инструменте, а остальные возили их так по комнате. При этом семинарист-музыкант все еще продолжал извлекать из пианино звуки, гигантскими прыжками перемещаясь вслед за ним. Студенты вошли в азарт и веселились от души. Главной целью забавы стало уже просто раскатить пианино на как можно большее расстояние. И тут… Не рассчитали они направление. Могучий инструмент проломил фанерные перегородки, и вся компания – кто верхом на пианино, кто - уперевшись в него руками, с грохотом въехала в кабинет ректора и в таком виде предстала перед ним. - Таа-а-к… - только и смог вымолвить ректор. Стену починили виновники аварии, у ректора попросили прощения. Кстати сказать, он никого наказывать не стал. Ну, бывает! Что с них взять … Мальчишки… Шпроты и форточки С некоторых пор старшая повариха стала замечать, что с кухни таинственным образом стали исчезать продукты. Ни рис, ни гречку никто не трогал. А вот конфеты, хлеб и особенно консервы стали исчезать. Больше всего не везло шпротам. Приготовят на завтра 15 банок, приходят утром, а банок не 15, а 10. Или 12. Сначала думали, что повариха ошиблась или привирает, но после того, как история стала повторяться, ректор решил навести порядок. Вечером вместе с поварихой он лично пересчитал банки, кухню закрыли на ключ и опечатали. Утром ректор первый пришел пересчитать банки. Печать на месте, кухня по-прежнему заперта. Но несколько банок неведомым образом улетучились! Подошедшая повариха начала хлюпать носом и что-то бормотать про нечистого. Но отец ректор её не слушал. Он думал. И тут порыв весеннего утреннего ветерка колыхнул занавеску. - Так… - сказал ректор и откинул занавеску прочь – Форточка открыта! - они прошли к окну с улицы. Кухня располагалась на первом этаже, да и сам этаж был низок. Трава была примята, на подоконнике – следы земли. Значит, консервы «ушли» через форточку. Осталось найти тех, кто приделал им ноги. Вечером всех студентов выстроили в коридоре. - С кухни пропадают консервы, - начал ректор в своей манере, без предисловий – Кто это делает? Строй молчал. Подождав пару минут, ректор сказал: - Хорошо! Но я знаю, кто это сделал. Если у вас не хватает мужества признаться передо всеми, подойдите ко мне в кабинет. Я буду ждать. Или отчислим! Через пять минут в кабинет ректора осторожно постучали. - Да-да! – отозвался он – войдите! Бочком, пунцовые от стыда в кабинет просочились три студента и сердечно покаялись в воровстве консервов и сладостей. А дело было так: один из учащихся, теперь уважаемый всеми отец N, страдал (да и сейчас страдает) нездоровой тучностью. Это, безусловно, была болезнь. Бедолага все время хотел есть – ему не хватало семинарского рациона. И вот он, дежуря по кухне, обнаружил, что форточка одного из окон не закрывается – задвижка сломана. Так в его голове созрел план, как добыть себе дополнительную порцию. Но для реализации идеи был нужен еще как минимум один человек – комплекция N не позволила бы ему проникнуть через форточку на кухню. В сообщники он выбрал себе высокого худого семинариста. Но, пораскинув мыслишкой, они пришли к выводу, что нужен еще один человек – стоять «на стрёме». Так образовалась «преступная группировка». Худого семинариста N брал за ноги и спускал через форточку на кухню. Тот хватал то, до чего мог дотянуться, и его затем вытаскивали обратно, пока третий караулил – не идет ли кто. Добычу делили по братски – на троих. Отец ректор принял покаяние заблудших овец и милостиво избавил их от наказания. Подрясники Семинаристы ходят в подрясниках. Это такая одежда церковнослужителей, очень похожая на рясу. Только у рясы рукава широкие, как крылья, а у подрясников – узкие, как у рубашки. Стали новичкам заказывать подрясники. Среди первокурсников был студент с комплекцией борца сумо. Даже внешность у него была азиатская. Вроде как он был татарин. И вот приносят готовые подрясники. Помощник инспектора отец Георгий принимает работу, а вокруг толпятся семинаристы – всем не терпится надеть эту новую одежду! Батюшка разворачивает первый подрясник, смотрит… - Та-а-а-а-ак….. Хорошо! Берет второй, разворачивает…. - Та-а-а-а-ак… Отлично! Берет третий…. - Та-а-а-ак… Очень хорошо! Берет четвертый, разворачивает… А он не разворачивается. Батюшка опять разворачивает – и это еще не все! Наконец, разведя руки на максимальную ширину, он демонстрирует народу просто необъятный подрясник, предназначенный для семинариста-сумиста. Несколько мгновений он изумленно смотрит на него, а потом произносит фразу, ставшую легендарной: - Чехлы для самолетов мы не заказывали! Семинарист этот страшно обиделся и всегда злился, если кто-то начинал при нем вспоминать эту историю. Пикантное знакомство Мой жених как-то решил познакомить меня со своими однокурсниками. Подходим мы к группе семинаристов, которые после службы расселись на длинной церковной скамейке, как птицы на проводах – отдыхают. Мой жених поочереди начинает представлять однокашников: «Это такой-то, это такой-то, это такой-то…» Тут доходит очередь до того самого семинариста-сумиста. - Вот, а это такой-то, - говорит мой жених и добавляет: - Мы с ним спим. В воздухе повисает напряженная пауза. У семинаристов отвисают челюсти, больше всего у того, кому повезло быть представленным таким пикантным образом. Даже его раскосые азиатские глаза стали квадратными. И тут мой жених делает уточнение: - На соседних кроватях! Семинаристы, давясь от хохота, сползают на пол, а сумист со вздохом облегчения говорит: - Хорошая добавочка! «ОКА» Один батюшка ездил на «Оке». Однажды озорники-семинаристы написали на её грязном боку: «Поповозка». Вот и думай, что они имели ввиду… «Волга» Зная доброту ректора, семинаристы иногда с шалостями перебирали. Как-то вечерком двое студентов обнаружили на вахте ключи от «Волги» ректора. Рассудив, что «папа добрый, он простит», они решили покататься. Завели машину, сели и поехали. На первом же перекрестке их засекли гаишники. Надо сказать, что у представителей этой знатной профессии удивительная память на номера автомобилей. Они назубок знают все «нужные» машины. Угонщиков мгновенно «вычислили», тем более, что тот, кто сидел за рулем был одет в старую телогрейку – бомж бомжем. Им дали отмашку полосатой палочкой, они испугались, что теперь попадет и прибавили ходу. Постовые «Жигули» сорвались в погоню. Мальчишки перепугались еще сильнее, а тут еще преследователи начали их стращать из громкоговорителя. Перепугавшись до полусмерти, они остановились где-то на обочине, прижатые патрульной машиной и вышли из неё с поднятыми вверх руками. Срочно вызвали отца ректора. Тот не стал писать заявление, забрал горе-ездоков с собой на угнанной ими же «Волге». Но из семинарии их отчислили. Толик Толик был слегка больной на голову молодой парень, которого отец настоятель из жалости взял на работу и разрешил поселиться в одной из свободных комнатушек на колокольне. Там же, в другой комнатушке жили строители. Работали они допоздна и всегда предупреждали Толю – не закрывай колокольню! Толя исправно не закрывал. До определенного момента. В тот воскресный день в семинарии состоялось аж три венчания студентов. По этому поводу устроили небольшой праздник семинаристы. К ним присоединился отец Александр, а потом и Толик. Видимо, под воздействием градусов Толик забыл о своих соседях по колокольне и, отправившись спать, закрыл изнутри колокольню на задвижку. Доработавшись до посинения, строители пошли спать. Дернулись в дверь – ан нет, закрыто! Время – час ночи. Тогда они стали кричать Толику в надежде, что он услышит. Куда там! Поди – докричись! Колокольня времен Ивана Грозного, стены трехметровой толщины, да и комнатка примерно на высоте третьего этажа. Время идет, спать хочется – сил нет, а делать нечего. Пошли они в семинарию – может, там чем помогут. В семинарии праздник уже подходил к концу, но не спящих было много. Строители подошли к отцу Александру – так и так, помогите. Тот дал команду – сколько вместилось студентов, набились в его «Ниву», остальные пошли рядом. А поскольку все были под шефе, то батюшка не разрешил вести машину. Так её и покатили всей компанией до колокольни. Прибыв на место, семинаристы выстроились под колокольней и по команде о. Александра начали скандировать: «То-лик, от-кры-вай!» Кричали они минут 15. В ближайших домах зажглись окна. Из монастыря вышли поинтересоваться, что случилось, не надо ли вызвать «скорую». Но Толик не просыпался! Колокольня надежно охраняла его покой. Посыпались предложения через чердак церкви вылезти на крышу, оттуда – на колокольню и позвонить в большой колокол. Кто-то предлагал обойтись вызовом пожарников с лестницей. Наконец, когда осипшие и охрипшие семинаристы собирались уже вернуться к себе, заскрежетала старинная тяжелая задвижка, и перед публикой предстал заспанный Толик с фонариком в руке. Изумленно он обвел взглядом собравшихся и спросил: «А что случилось?» Вопрос вызвал гомерический хохот у студентов. Не смеялись только строители. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июль 24, 2010, 05:15:32 Спасибо, Сергей, чтиво забавное. Но содержит много ошибок. И богослужебных, и вообще церковных. Вдобавок думаю, что я заметила не все.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Июль 25, 2010, 09:29:18 Спасибо, Сергей, чтиво забавное. Но содержит много ошибок. И богослужебных, и вообще церковных. Вдобавок думаю, что я заметила не все. Автор этих заметок-матушка.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июль 26, 2010, 01:12:44 Автор этих заметок-матушка. Ну так что ж? Тем более неудобно.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Июль 26, 2010, 04:20:32 Ну так что ж? Тем более неудобно. Простите, неудобно что? Вам знакома такой автор как Бахрушина?Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: angelina от Июль 28, 2010, 07:24:03 отдых, чистый отдых! Спасибо Сергей, насмеялась до слез,
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Июль 28, 2010, 10:15:07 Простите, неудобно что? Вам знакома такой автор как Бахрушина? Неудобно, что ляпы делает матушка, а не новоначальная церковная писательница. Автор Бахрушина мне незнакома. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: angelina от Июль 29, 2010, 06:40:01 Неудобно, что ляпы делает матушка, а не новоначальная церковная писательница. Автор Бахрушина мне незнакома. Ирина, извините, какой именно ляп Вы увидели?. Поделитесь-хоть будем знать.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Август 23, 2010, 01:04:23 Сергей! Спасибо за пост. И посмеялся и поплакал. А где можно скачать книги Лилии Малаховой?
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Rosa от Август 24, 2010, 01:54:40 Забавно, даже не думала, что такое бывает. А вот над бабульками, мне кажется, смеяться не стоит... Переврут что-нибудь, но они же не со зла...
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Август 24, 2010, 02:53:59 Сергей! Спасибо за пост. И посмеялся и поплакал. А где можно скачать книги Лилии Малаховой? Я уже не помню :) В поисковике заведите. :)Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Август 25, 2010, 06:44:48 ... над бабульками, мне кажется, смеяться не стоит... Переврут что-нибудь, но они же не со зла... Да мы ж тоже не со зла ;) Просто забавно. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: amulet от Август 30, 2010, 03:20:03 Я вообще то человек не суеверный, и, скорее неверующий (в православном смыстле), но было в моей жизни не забавное околоцерковное совпадение.
Во время свадьбы мы как принято объезжали памятники, и случайно(!) (в туалет захотели, который оказался рядом с церковью) сфотографировались около церкви. Фотография вышла очень красивая. Но это не главное, через 4 года церковь сгорела, а мы в это же время с мужем чуть не развелись (про подробности рассказывать не хочу, но причина была серьезная). Церковь восстановили, мы умудрились сохранить семью и сейчас все хорошо.... Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Август 30, 2010, 04:55:05 Я вообще то человек не суеверный, и, скорее неверующий (в православном смыстле) А в каком смысле Вы верующая.Церковь восстановили, мы умудрились сохранить семью и сейчас все хорошо.... Как говорит поговорка: "Хорошо то, что хорошо заканчивается." Видно та случайная остановка у церкви была не случайна. И Вы связали судьбу своей семьи с судьбою церкви.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Август 30, 2010, 06:37:55 А в каком смысле Вы верующая.Как говорит поговорка: "Хорошо то, что хорошо заканчивается." Видно та случайная остановка у церкви была не случайна. И Вы связали судьбу своей семьи с судьбою церкви. С прошествием времени, кажется что все в этом мире неслучайно.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: amulet от Август 31, 2010, 06:49:04 Я верю скорее в божественность природы, и в то что наука далеко не все может объяснить...
И даже в свободу воли... А связывать свою судьбу с судьбой церкви - мне бы не хотелось, я считаю, что после того как она сгорела - мы идем разными маршрутами. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Rosa от Август 31, 2010, 01:56:19 Как я понимаю, это связывание судьбы - пример суеверия в чистом виде. Нельзя церковь как объект земного мира связывать с семьей и другими нематериальными ценностями. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Август 31, 2010, 02:23:10 Монах, после пострига, приписывается к конкретному монатырю.
В идеале и закончить жизнь он должен именно в этом месте. Получается, что судьбу свою связывает с конкретным местом. Если я ничего непутаю. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Elena458 от Август 31, 2010, 05:19:55 Меня в поездке в Троице-Сергиеву лавру, буквально в воскресенье одна паломница спросила: "Где можно купить оберег, чтобы он потом от всего избавлял?"
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Август 31, 2010, 06:43:29 ..., и в то что наука далеко не все может объяснить... Это еще мягко сказано, наша наука на большинство вопросов дает ответ: "Науке пока это не известно".И только на маленькую толику вопросов наука может дать развернутый ответ. А когда наука не может чего-то объяснить рождаются суеверия. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Сентябрь 01, 2010, 06:57:47 Меня в поездке в Троице-Сергиеву лавру, буквально в воскресенье одна паломница спросила: "Где можно купить оберег, чтобы он потом от всего избавлял?" Здорово. :) Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 01, 2010, 01:51:21 Здорово. :) Сегодня в одном храме, одна паломница такая : " Скажите, я в октябре дочку замуж отдаю, в предыдущем храме купила от заговора иконы венчальные, у вас от недоброго взгляда на свадьбе есть что?" ???Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 01, 2010, 03:33:50 Сегодня в одном храме, одна паломница такая : " Скажите, я в октябре дочку замуж отдаю, в предыдущем храме купила от заговора иконы венчальные, у вас от недоброго взгляда на свадьбе есть что?" ??? М-да. Суеверия у многих просто зашкаливает. Таким людям надо объяснять, что нет специальных икон от сглаза, наговора и т.п.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 01, 2010, 06:27:19 М-да. Суеверия у многих просто зашкаливает. Таким людям надо объяснять, что нет специальных икон от сглаза, наговора и т.п. Ну да.Бабушка в иконной лавке объяснила, что специальных икон нет, посоветовала от сглаза взять браслеты с изображениями святых. :)Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 01, 2010, 07:53:19 Ну да.Бабушка в иконной лавке объяснила, что специальных икон нет, посоветовала от сглаза взять браслеты с изображениями святых. :) Но ведь браслеты это тоже суеверие... А потом спрашивают откуда берутся суеверия, вот после таких советов бабушек и появляются суеверия.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: kraspalomnik от Сентябрь 02, 2010, 06:53:56 Как объяснить людям, что при необходимости можно стирать рубашку после погружения в источник, что благодать не состирнешь?
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Администратор от Сентябрь 02, 2010, 07:08:45 К сожалению, в общем виде это не объяснишь, ибо это на данный момент невозможно объяснить научными средствами :(
Это теорему Пифагора можно объяснить, а вот как можно было бы объяснить теорему Ферма еще 50 лет назад, когда он не была доказана :) Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 10:01:15 Мне кажется, что во всем люди ищут тайный, скрытый смысл, и если где-то, что-то совпало, то так начинаю появляться суеверия, а если повториться, то суеверия перерастают в веру, что так оно и есть, но при этом сразу забываются миллионы случаев когда события не совпали.
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Сентябрь 02, 2010, 10:28:58 :) киса
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Elena458 от Сентябрь 02, 2010, 03:51:41 :) киса Какая красавица!!! Люблю Черных кошекНазвание: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 05:19:41 Мы о суевериях, а Вы нам кота через дорогу... черного! Что там против черного кота делать?
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 02, 2010, 05:46:54 Мы о суевериях, а Вы нам кота через дорогу... черного! Что там против черного кота делать? Погладить, перекреститься и ехать дальше. :)Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Elena458 от Сентябрь 02, 2010, 06:29:49 Погладить, перекреститься и ехать дальше. :) Полностью согласна!Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 07:24:30 Погладить, перекреститься и ехать дальше. :) Если кот домашний то так и сделаю. А вообще все приметы надуманы и за уши притянуты.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 02, 2010, 07:40:15 Если кот домашний то так и сделаю. А вообще все приметы надуманы и за уши притянуты. Это Вам так сейчас кажется. А вот например, котик вам дорогу перебежит, а через 5 минут вы монастырскую козу собъете( тьфу 3 раза). Что о суевериях совсем не задумаетесь?Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Elena458 от Сентябрь 02, 2010, 07:47:19 Это Вам так сейчас кажется. А вот например, котик вам дорогу перебежит, а через 5 минут вы монастырскую козу собъете( тьфу 3 раза). Что о суевериях совсем не задумаетесь? Кот, Сергей, тут не причем, за дорогой смотреть надо, а на кошек сваливать свои ошибки (это про козу я) не к чему.Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 07:57:47 Кот, Сергей, тут не причем, за дорогой смотреть надо, а на кошек сваливать свои ошибки (это про козу я) не к чему. Совершенно согласен. На вашем примере рассмотрим появление суеверий. Едет человек и сбивает церковную козу. Ну кого он будет пенять? Себя? Нет! Он будет искать причины и вспомнит, что за пять минут до этого ему черный кот дорогу перебежал. А на Руси издревле черный кот считался сатанинским породьем. Вот Вам и новая примета. Надо искать причины в себе, а не искать приметы. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 02, 2010, 08:08:50 Совершенно согласен. На вашем примере рассмотрим появление суеверий. Согласен, что надо. Я имел ввиду индивидуальную реакцию в индивидуальных случаях. Ведь по сути вы , Елена вместе с SK не искали причины в себе, а усмотрели неправильность в моих постах. ;)Едет человек и сбивает церковную козу. Ну кого он будет пенять? Себя? Нет! Он будет искать причины и вспомнит, что за пять минут до этого ему черный кот дорогу перебежал. А на Руси издревле черный кот считался сатанинским породьем. Вот Вам и новая примета. Надо искать причины в себе, а не искать приметы. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 08:59:49 Согласен, что надо. Я имел ввиду индивидуальную реакцию в индивидуальных случаях. Ведь по сути вы , Елена вместе с SK не искали причины в себе, а усмотрели неправильность в моих постах. ;) А я и не пытался искать неправильность в Ваших постах. Просто на примере Вашего поста я рассмотрел появление нового суеверия. Если я Вас чем то задел, то простите. А из ошибок в Ваших постах: Вы цитируете мой пост, а обращаетесь к Елене вместе со мной. Хотя следовало бы наоборот. :)Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Сергей от Сентябрь 02, 2010, 10:25:38 А я и не пытался искать неправильность в Ваших постах. Просто на примере Вашего поста я рассмотрел появление нового суеверия. Если я Вас чем то задел, то простите. А из ошибок в Ваших постах: Вы цитируете мой пост, а обращаетесь к Елене вместе со мной. Хотя следовало бы наоборот. :) Хорошо, уважаемый подсолнух. Вы сейчас едете, видите маленького черного котенка, умиляетесь и сбиваете монастырскую козу.Ваши первые мысли?Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 02, 2010, 11:04:38 Хорошо, уважаемый подсолнух. Вы сейчас едете, видите маленького черного котенка, умиляетесь и сбиваете монастырскую козу.Ваши первые мысли? Вы знаете этот вопрос не поддается предсказанию. Каждый человек в стрессовых ситуациях ведет себя по разному. И я часто видел, как с виду крутые люди в стрессовой ситуации попадали в ступор и не могли ни чего сделать, а тщедушные хлюпики проявляли чуть ли не геройство.Какая у меня первая мысль? Скорее всего: "... только что этой козы здесь не было, ну откуда она взялась?" А про котенка скорее всего если и вспомню, то намного позже. И все равно не стану его винить. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Сентябрь 03, 2010, 07:15:08 ;)
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: SK от Сентябрь 05, 2010, 11:18:39 А вот про козу примет не знаю. С чем-нибудь это связано или это Ваш ответ на наше обсуждение?
Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: Olga от Сентябрь 06, 2010, 09:12:23 Это коза монастырская. Которую смерть ждет. От машины Сергея.
Шутка это. :) 11 сентября -День Усекновение главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна Считается, что в этот день нельзя употреблять картофель, капусту, арбузы, лук, то есть все, имеющее круглую форму, брать в руки нож и резать, что бы то ни было. Название: Re: Суеверия в паломничествах. Отправлено: irina-frolkina от Сентябрь 18, 2010, 11:40:02 ...в этот день нельзя употреблять картофель, капусту, арбузы, лук, то есть все, имеющее круглую форму, И не будем ни в коем случае.брать в руки нож и резать, что бы то ни было. Хотя праздник Усекновения давно прошел, но в тот день, каюсь, я про этот прекрасный народный обычай ни разу не вспомнила. В чем и каюсь. Надеюсь, на будущий год не забыть об этом "суеверии". И поступить в полном с ним соответствии.
SMF - http://www.simplemachines.org
|