Православные паломничества - Форум

Добрый день, всем кто на форуме!

В прошлом году была в паломнической поездке Германия-Франция, осталась довольна.С учетом этого,запланировала поездку в этом году к святыням  Италии, к Туринской Плащанице.
Решила поделится впечатлениями от поездки организованной с 15.04 по 24.04, которую ждала целый год.
Организацию авиаперелета из Москвы до Мюнхена не комментирую... За 36часов проведнных в Мюнхине пришлось сменить 2 гостиницы, одна из которых скорее всего даже не 2**
15человек из СПб и нас 3х из Москвы подсадали в 2эт. автобус с ехавшими из Бреста, не желавших нашего присоединения. В этом автобусе оказалась большая специфическая паломническая группа, игнорирующая Московский патриархат, с 2 священниками непризнающая Патриарха Московского и Всея Руся и т.д. Со своей собственной программой поездки(проводившие свои службы,просмотры фильмов в любое и неограниченное время,не принимая во внимание остальных паломников и священников,чем всех вводили в смущение и ропот)
Работы гида,как таковой не было совсем. Всю поездку не соблюдался график движения автобуса,были постоянные опоздания(заселение в гостиницы и выезд,необоснованно частые и долгие минимум по часу остановки по маршруту движения). Из-за этого систематически срывались сроки начала экскурссий и часть запланированных посещений была отменена. Экскурссионное сопровождение отсутствовало. Свободного времени не было совершенно,даже чтобы перекусить. В виду поздних прибытий передвигаться по городам приходилось либо пешком,либо на такси самим. И это было на протяжении всей поездки.
Завершающим испытанием для нашей группы был инциндент в Венеции. Для вылета обратно мы должны были пересеть в другой автобус. Но паломники из Белорусии забарикадировались и отказались выходить из автобуса. Все 200 паломников 3часа на дожде уговаривали их пересесть в другой автобус движущийся на Вену до Бреста. После всего этого пришлось ехать 550км без остановок минуя гостицину сразу в аэропорт,где уже заканчивалась регистрация на рейс.
Написала в кратце,все остальное описывать не стоит. Программа поездки была великолепной, а реализация и организация ее была из рук вон плохой. По результатам поездки, желание сотрудницать с центром пропало.

Интересно, а какая служба была организатором Вашей поездки ?

Елена! Мы ехали с Вами в одной группе, только я была в другом автобусе. Поняла, что наши проблемы - чепуха по сравнению с Вашими. Абсолютно согласна с Вашей оценкой:безобразная, отвратительная организация поездки. Только величие Святынь, к которым мы прикоснулись, у которых совершали молебны не позволяет сказать, что поездка не удалась. Все паломнические службы России и Беларуссии в этой поездке выходили на паломническую службу святого апостола Фомы в Западной Европе и именно руководители этой службы Тимофей и Эльвира Китнесы устроили это безобразие. Собрать вместе 250 человек на 5 автобусах, при этом сопровождающие набирались буквально в последний момент, многие просто ни разу не были в городах, по которым они должны были нас водить. В некоторых автобусах и таких сопровождающих не было. Экскурсоводы - или совсе нет!!! или 1-3 на 250 человек! Задержки, неувязки с расселением, бесконечные ожидания отставших и потерявшихся. (Кстати, при таком колличестве человек легко не заметить отставших, что было не однократно, чудо что они находились). Наш передовой автобус успел к поезду за 10 мин. до отправления, остальные опаздали на 25-45 мин. Огромное спасибо дежурному, который задержал поезд на 45 мин. и позволил ВСЕМ паломникам вскочить в него, в одном из автобусов был мальчик в инвалидной коляске! А Тимофей в последние 3 дня, когда накладки стали множится как снежный ком, просто исчез и даже не всегда отвечал на звонки сопровождающих, в частности, когда они пытались решить вопрос с Вашей пересадкой в другой автобус, он просто был "недоступен".
Хочу предупредить всех, узнавайте, с кем работает ваша паломническая служба. ПС Апостола Фомы хочет открыть (или уже открыла) филиал в Москве. Если жажда наживы так же будет заслонять им просто разумный расчет (я не говорю уже о благочестии или порядочности), то многие поездки пойдут не во благо.

   На форуме Кураева публиковали? Опубликуйте с ссылкой на эту ветку. Эффекту будет больше.

Да,меня тоже Господь сподобил быть вашей попутчицей в этой поездке.Полностью поддерживаю мнение об организаторских талантах Китнисов(да,желающих много,но на сайте было оговорено-количество мест ограничено,зачем было хапать всеми частями тела , и экономить на всем?)Сопровождающие не видевшие городов?(ведь предварительно по маршруту провести гидов Тимофею в копеечку встанет) На экскурсоводов по городам надо деньги выкладывать!А он бедняга ,альтруист,монополист по вывозу русских на Запад!Правда говорят" жид крешеный,что конь леченый!".На их месте,я б вернула деньги Батюшкам,которые брали на себя весь негатив с возмущенных их рвачеством паломников.
  А католикам -спасибо,где ожидался ажиотаж(Турин),все было организовано на высшем уровне,да и в 12 часу ночи открыть и впустить в Лоретанский домик тоже дорогого стоит.Не забуду того хранителя,который увидев группу православный тут же умчался за стремянкой,взабравшись по которой мы смогли приложиться к Евхаристическому чуду.
Да воздаст Господь по делам их!

,необоснованно частые и долгие минимум по часу остановки по маршруту движения)


Очень даже обоснованные!Один сопровождаюший знает город,другой язык,третья группа вообше без куратора!Да и пасти такое сборише надо с 2 сторон,что б не разбредалось.Поэтому и ждали все 5 автобусов в кучку собрать.Времени на приложиться в очереди из 200чел. потратится больше,значит мест святых посетим меньше.На осмотр Ватикана выделили 15 минут,а  потом час ждали остальных у колонны!Сопровождаюший Рома(говорят пару лет проживший в Риме,но крайне неохотно выдающий информацию,остальные так же как мы тут впервые!)на вопрос "где тут что"сказал,читайте там все написано;в Мюнхене он же внес предложение единственному местному гиду водившему толпу по городу-не обращать на нас внимания,ибо нервные(в ответ на что,Батюшка развернулся и ушел)Да много чего можно говорить.Слава Богу по России пока возят паломников не эти...

Сергей, на Ваше предложение опубликовать отзыв на сайте Кураева, сообщаю, что это был 1-й форум, на который я вышла, чтобы "поблагодарить" организаторов, но мне отказали в регистрации, причем без всяких объяснений. Если Вы на нем зарегистрированы, то, может, скопируете наши послания туда?

Этот форум как раз я и планирую развивать как паломнический, а не общеправославный, так что, возможно, через некоторое время публикации здесь будет вполне достаточно.

Здравствуйте всем,кто на форуме. Это снова Елена.
Благодарю всех,кто поделился своими впечатлениями о поездке,организованной Китнес Эльвирой и Тимофеем. Благодарю Господа за представившуюся возможность посетить и поклониться таким святыням.
Спасибо всем,кто поддержал меня в оценке организации этой поездки. Действительно Тимофей "расстворился" после Бари и на звонки не отвечал. Только сказал гиду Валерию,-"если не выходят из автобуса паломники из Белоруссии,пускай едут за свой счет". Почему не был учтен в программе разновозрастный состав групп? Выражаю уважение тем пожилым женщинам, которые всё это переносили в таком почтенном возрасте.
Больше описывать, всё что происходило в поездке не буду, на душе горько и обидно.
Хотелось бы верить, что руководство паломнического центра Ап.Фомы обратит внимание на всё произошедшее и происходящее в этих поездках. Сегодня вылетели очередные группы из Москвы и Санкт-Петербурга,помоги им всем Господи.

Добрый день всем! Руководство паломнического центра Ап.Фомы вряд ли сделает какие либо выводы, т.к. его возглавляют, насколько я понимаю, Тимофей и Эльвира Китнесы. Выводы надо делать нашим, внутрироссийским, паломническим службам, которые, как выясняется, по Европе возят в основном с их помощью. Хорошо было бы, чтобы наши впечатления дошли до них. Я о поездке договаривалась непосредственно с Китнесами, а вот другим, наверное стоило бы оставить свои отзыва на сайтах соответствующих служб. Тогда нашим последователям может и будет полегче. Про себя могу сказать определенно: не смотря на выданные нам красивые паспорта паломников со скидками, вряд ли я рискну снова поехать с этой службой. Особенно на т.н. "Высокое паломничество", где опять ожидается много паломникови, соответственно, большое искушение для организаторов в части сверхприбыли. В дополнение к написанному замечу, что 2 года назад ездила на праздник Николаю Чудотворцу в Бари. Маршрут очень походил на тот, каким мы ехали сейчас. Никаких накладок, никаких проблем в дороге, в городах проводили по 6-8 и более часов. Интереснейшие экскурсии с профессиональными экскурсоводами, свободное время. Ночевали мы тоже не в самих городах, но рядом, а не за несколько десятков км, как сейчас. В Бари на литургию собралось около 5000!!! (пяти тысяч!) православных. Конечно, было тесно, но это было единственное узкое место и преодолено оно было очень достойно. А накануне мы были на вечерней службе в православном храме в Бари. 4 ночных запланированных! переезда, логично разбросанных по маршруту были преодолены гораздо легче, чем эти 12 - 16 часовые дневные переезды, т.к. полноценные впечатления от городов, храмов, да и последующий полноценный отдых полностью снимали усталость. Ездили мы от Паломнической службы храма Введения Богородицы в Барашах. Большое им спасибо.

Вы думаете, что администраторы сайтов соответствующих паломнических служб не смогут удалить (или переместить куда-нибудь) нелицеприятные отзывы ?

Надеюсь, что не все так поступят. Ругают ведь не их, а тех, с кем они сотрудничали, и кто раньше (при не больших количествах паломниках) неплохо себя зарекомендовал. А самое главное, я надеюсь, что с этими отзывами ознакомят руководителей паломнических служб, и они будут более строго оговаривать условия поездок, если они сами все от начала до конца организовывают. А то ведь можно будет и о них самих нехорошие словы начать писать.

Вы рассказываете про Лорето? Про дом Пресвятой Богородицы? Тогда не поняла - для чего понадобилась стремянка?

Здесь говорится о Евхаристическом Чуде, которое хранится в Ланчано (Плоть и Кровь, в которые РЕАЛЬНО в 8 веке превратились вино и хлеб во время Литургии). Хранятся они в хрустальных сосудах, довольно высоко от пола. Поэтому, чтобы приложиться, стремянка просто необходима.

Нас по Италии в 2007-м году сопровождали итальянские гиды русского происхождения, в Венеции о. Алексий Ястребов - провел прекрасную экскурсию по венецианским святыням, очень начитанный человек! Если кому-нибудь захочется поехать в Италию поклониться святыням, то лучше всего связаться именно с о.Алексием Ястребовым и оговорить условия приезда. Он сотрудничает напрямую с православными гидами. У нас было паломничество, как говорится, "без сучка и задоринки". Вот сайт о.Алекия:

http://venezia.pravoslavie.info/forum/
А это информация обо всех италянских святынях:
http://www.italy.orthodoxy.ru/index.html?/italy/

Понятно, Вы ошиблись в названии местечка , написав "лоретанский домик":-))) в Лорето - дом Пресвятой Богородицы...там три высокие стены того домика и, кроме алтарной части, где  скульптура Черной Богородицы "Прибавление ума" - больше ничего нет.

Я не ошиблась в названии места. Просто в первой цитате (от ФаУсТы) идут подряд впечатления от посещения Лоретто поздно вечером, в котором нам открыли базилику, чтобы мы могли поклониться домику Пресвятой Богородице, и Ланчано, где нам дали стремянку, чтобы приложиться к Чуду.

Хороший дядька. Падре Збигнев. Даже сфоткался со мной на память.