Православные паломничества - Форум

Как вы думаете, почему Церковь работает в основном с убогили и "болящими", а не проповедует среди здоровых и более-менее успешных людей ?

Ну почему не проповедует, зачем тогда правозащитники,журналисты, протестанты критикуют Церковь за активное " внедрение" в школы, вузы, армию, государственные структуры?Думаю к Церкви приходит тот кто в ней нуждается, нуждается в Боге. :'(

Я думаю, что если бы это внедрение было действительно активным и действенным, то этим журналистам и правозащитникам уже позатыкали бы рты. Почему, например, арабских странах никакие правозащитники не критикуют мусульман за внедрение ислама в школы, армию и т.д. ?  ;)

Я не видел, что бы Церковь проповедовала убогим и болящим.
В воскресных школах такого нет. В православных молодёжных обществах - тоже. Работа с молодёжью идёт по линии ВУЗов. На различные чтения приходит в основном интеллигенция и представители властей. В паломничестве, где идёт весьма активная миссия, уверяю вас, ни болящих ни убогих практически нет. Так что не соглашусь с вами в этом вопросе.

Про очень многих верующих можно подумать, что они то ли находятся в какой-то стадии психического заболевания, то ли разум на уровне подростка, то ли еще что. Какая-то органиченность, косность и т.д. А вот, чтобы человек был хорошим специалистом, нормально зарабатывал и при этом еще был прихожанином какого-то храма - такого я практически не встречал.

У меня опыт прямо противоположный - на моём приходе нет ни одного психически нездорового, или, как мы говорим, "православнутого". Есть и бабушки, и жещины средних возрастов, много мужчин и молодёжи, очень много детей, люди все работающие и обеспеченные, на их средства собственно и содержится приход и два священника с клиросом. Типичный срез общества.
Да так собственно и в любом храме Саратова.

То есть, Ваш храм вернулся к политике "Сильная православная община - десятина - батюшка на содержании общины" ?

Что значит - вернулся? Он и создавался изначально именно таким образом. А что, вам известны случаи, где священника содержит не община?

Например, у нас в основном такая схема. У батюшки отдельно свои прихожане, в основном бедные, и отдельно есть некие "сильные мира сего", которых он "духовно окормляет", и те ему дают денежку на всякие расходы и т.д.
"Бедные и болящие" догадываются о существовании "богатых и сильных", но никогда не пересекаются с ними и не знают их, а "богатые и сильные", как я понимаю, также не особо горят желанием тратить свое время на общение с "бедными и болящими".
Ну и соответственно, не существует никакой единой Православной общины.

Понятно.
Это, скорее всего, спонсоры. Они есть далеко не у всех приходов, это редкая удача. Они действительно жертвуют большие суммы. Но, как правило, это средства целевые - на конкретное дело. И забирать лично себе настоятель их не может. Если забирает - это уже вопрос его совести и порядочности. Спонсоры на службы как правило не ходят, и иногда даже и не православные вовсе, а деньги жертвуют из сочувствия к православию или чтобы показать лояльность местным властям. Среди спонсоров много этнических мусульман и евреев.

Ну в таком случае, если дальше развивать мысль, то сильная община с вменяемыми прихожанами как раз-таки и не нужна, а достаточно делать грамотную показуху. Собрать вокруг себя кучку бабок, кучку всяких "болящих", создать видимость какой-нибудь деятельности ... и грамотно всё это преподнести спонсору. Ну и кроме того, может, от какой бабки и квартирка перепадёт по завещанию... Ну а то, что эти бабки в храме орут на людей, пришедших в храм ... ну, значит, люди сами виноваты и у них нет смирения  ;D

Ну а если серьезно, то я считаю, что без привлечения вменяемых и не нищих людей и без создания серьезных общин у Православия просто нет будущего. Хотя бы потому что любая жизнь состоит хотя бы в принятии решений, а "болящие" как раз-таки этого делать и не умеют.

Бывает и такое, соглашусь.
Но скажу честно - в нашей епархии уже лет 10 как нет орущих "бабок", им вообще запрещено делать замечания кому бы то ни было, да и болящих негусто. В основном на службах стоят совершенно обычные люди.

Простите,но я процитирую старца Порфирия(своих мыслей нет):"Православная Церковь -что наседка.Своими крыльями она покрывает белых,черных и желтых цыплят,а также цыплят любых других цветов".20 век-на вопросы по поводу разных прихожан.

Старец Порфирий выступал против расизма ? Угадал ?

Что-то подобное уже тут обсуждалось. Но повторюсь.
На мой взгляд, люди успешные в чем-либо, а в первую очередь думающие и ищущие, "перерастают" Церковь.
Это закономерно, и я это наблюдал у многих людей, даже верующих, которых можно охарактеризовать как я сказал выше.
Они смотрят шире. Они ищут Бога уже не в храме, а в себе. Живут не по церковным канонам, а больше прислушиваясь к себе. Понимают, что бородатый мужик в рясе так же далек от понимания Создателя, как и они сами, и так далее.

Вот поэтому Церкови остается работать только  работать c ... не буду говорить с "убогими и болящими", просто скажу, с людьми которые духовно её еще не переросли.

Да, со многим согласен.
Что такого может сказать батюшка с ПТУшно-семинарским образованием и таким же уровнем развития образованному и думающему человеку, или, тем более, бизнесмену, построившему свой бизнес с нуля и имеющему колоссальный жизненный опыт ?
Ну и с другой стороны, почему, к примеру, многие верующие-воцерковленные десятки лет исполняют все церковные каноны, но остаются на том же уровне развития, а многие думающие люди решают проблемы на порядки выше и сложнее? растут над собой и без всяких батюшек и церковных канонов ?
 

Он очень многое может сказать - у него есть богословское образование, а у успешного бизнесмена нет.
А ещё он может отпустить грех. А бизнесмен - нет.
А ещё он своё духовное богатство сможет взять на небо, а бизнесмен свой успешный бизнес забрать в гроб не сможет.

Духовное богатство - заключено в духе, и есть результат определенного жизненного опыта, последовательности поступков, образа мышления, и.т.д. Оно в той или иной степени может быть и у бизнесмена, и у кого угодно.
Вы что, серьезно думаете, что закончив семинарию, автоматически получает зеленый билет на небо?

1. Я могу предположить, что налочие богословского образования ничем не лучше наличия опыта бизнесмена для решения жизненных вопросов, пусть при условии того, что бизнесмен в свободное время может также изучать труды Святых отцов.
2. А кто отпускал грехи святым отшельникам, которые годами жили в пещерах, землянках, дуплах ? И почему человек сам не может осознать свои грехи и попросить в молитве Господа простить их ?
3. А кто говорит, что бизнесмен или просто развитый человек духовно беднее, чем батюшка ? Ведь нет прибора, который бы измерял духовность, как счетчик Гейгера радиацию  ;)

 horseman, - не окончив семинарию, а получив благодать Святага Духа в таинстве рукоположения.

roman-av - вы опять всё свели к земным проблемам. Православный человек думает прежде всего о решении небесных проблем, и богословское образование гораздо важнее любого другого.

Отшельники исповедовались и причащались раз в год в близлежащих монастырях.

Все опять-таки сводиться с обрядам, таинствам, посвящениям, рукоположениям... принятиям в пионеры, и в комсомол... Любят люди придумывать обряды, короче. Без этого ни как.

Он говорил,что Церковь нужна всем.И болящим и здоровым,бедным и богатым.

Прочитала в интернете о старце Порфирии. Сложилось мнение -духовно мудрый человек, как и все старцы.

Никто насчет этого не спорит.
Просто дело в том, что человеку, у кого уже есть какой-то уровень развития, серьезные навыки, квалификация, умение принимать решение, очень-очень трудно общаться в рамках одной общины с теми, у кого уровень развития намного ниже, пытаться держаться с ними на равных и т.д.

Любят. Обряд - это ведь внешнее выражение нашей веры, то, во что она "обряжена". Человеку вообще свойственен символизм. Поэтому таинства, установленные Богом, люди "обрядили" ещё и в красивый внешний акт. Что, собственно, вовсе не дискредитирует глубокий смысл таинства.

Прошу прощения-у нас в храм приезжают погостить писатели,бизнесмены.Они как-то просто со всеми общаются.Даже не видно,что они "пыжатся"в общении с простыми людьми.

Ну, приезжать погостить - это одно, а жить одной общиной, постоянно контактировать, решать какие-то вопросы - это другое. Это все равно, что муж и жена отличаются по уровню развития на порядок друг от друга и им просто не о чем друг с другом говорить. Например, муж - ведущий инженер в лаборатории, а жена - колхозница  ;D

;)Я встречал такие пары.Удивительно,но они находили о чем поговорить.Ведь для чего-то они создавали семью..В храмах,в которых я побывал,интеллектуалы наооборот старались свою интеллектуальность спрятать куда подальше.

Гм ... Знаете, я так подумал ... а такой подход тоже имеет право на существование ... кстати.
Человек все-таки ведь не только из интеллекта состоит, а надо, чтобы было гармоничное развитие ...

Согласен.Даже в Библии слово "мозг"встречается всего 2 раза,а слово "сердце"724 раза.

Главное в человеке его дух,его душа-выше этого нет.А мозг и тело-это наша оболочка,которая уйдет в землю,откуда и пришла.