Православные паломничества - Форум

Продолжаю тему развития интеллекта.
Очень часто я сталкиваюсь с таким явлением, что многие верующие-воцерковленные преподносят свою финансовую бедность чуть ли не как добродетель, а то и прямо гордятся ею. Мол, у настоящих верующих православных и не должно быть иначе.
А вот, если взять обычную статистику и посмотреть, из каких семей произошли святые.  ???
И окажется, что процентов 75 - не из бедных, а из богатых семей. Это как минимум
Это притом, что богатых семей как минимум раза в четыре меньше, чем бедных.
При одиннаковой вероятности количество святых для богатых также должно быть в 4 раза меньше, чем количество святых для бедных. А получается, что их в 3 раза больше (как минимум)
Исходя из этих данных, получаем, что вероятность появления святых для богатых семей в 12 раз превышает вероятность появления святых из бедных семей.
Как говорится, никакой софистики, обычная математика.

Вот интересно бы спросить объяснение сего факта у прихожан, которые себя считают истинно верующими и которые посещают храмы уже десятки лет ...

У бедных не остается ни времени и сил на духовные поиски. У них одна задача - выжить, и прокормить людей за которых он несет ответственность. Пришел, с поля, с фабрики, еле дополз до койки. Это если мужик. Женщина - настиралась, наготовилась, намылась, наубиралась - тоже самое.

Тогда странно получается.
Это очевидно для Вас - человека, я так полагаю, неверующего
Это, в принципе, очевидно для протестантов. Достаточно почитать их авторов по личностному росту - Р. Киосаки, Б. Трейси, Б. Шефера и др.
Почему это неочевидно для основной массы наших верующих-воцерковленных ?

Не соглашусь. Работяга пришёл с работы домой, поужинал, посмотрел телевизор, с детьми позанимался - время есть. Плюс два законных выходных. Можно и на дачу съездить и в церковь сходить.

А богатые - все преимущественно трудоголики, времени у них нет совсем, бизнес, бизнес, глвное - деньги преумножать и своё не упустить, про духовный рост они и не слышали,, на семью-то толком времени нет. Я работаю с VIPами, знаю.

Ну в общем-то так есть. Это добродетель. Подвиг нестяжания. Буквальное следование заповеди Христа:
"пойди, раздай всё имение твое"...

А вот кто такие святые для богатых и святые для бедных - не совсем понял.

Я имею в виду, что количество святых из богатых семей намного превышает количество святых из бедных семей. При том что в целом количество бедных семей намного превышает количество богатых семей.

У Божьего суда свои законы.И во все времена законодателями это суда были подвижники Христовы.Для которых матем атика и софистика уже не имели смысла..

Я просто привожу обычную статистику и спрашиваю, почему в таком случае ненавидится богатство и воспевается бедность ?

Это добродетель, когда есть, что отдавать - "Пойди, раздай все имение твое".
Сложно отдать что-то значимое, и тем более приобретенное, заработанное. Это высокая степень свободы духа.

А тут речь идет об изначальной финансовой несостоятельности, как я понимаю.
А это в большинстве случаев личная лень, отсутствие веры в себя, и другие личностые факторы.
Не думаю, что это добродетель.

Тот, кто остается всю жизнь работягой, и идет в колее - не уверен, что способен на какие-то сильные духовные подвиги.
Так что кандидатуру работяги можно не рассматривать.
Бизнесмен, тоже вряд ли, он слишком занят взращиванием своего детища.
Остаются, только те, у кого богатство было по-умолчанию - от рождения, допустим. О них и речь, как я понял.

Либо о тех, кто имел богатства от рождения, либо о тех, кто был богатым, а потом оставил бизнес и богатство на кого-то, а сам стал развиваться духовно.
Но так или иначе святость возникает там, где богатства.

Простите,а источник того,что количество святых из богатых семей,больше чем из бедных можете привести?Или ссылку?Я как-то не задумывался над этим.Что в Вашем понимании святость?Она зарабатывается или дается?

Я имел в виду официально канонизированных и почитаемых святых, иконы которых находятся в каждом храме.
http://days.pravoslavie.ru (http://days.pravoslavie.ru) - вот, к примеру, один их источников

Ну вот ткнул в первого попавшегося - Александр Свирский - из крестьян.

Незнаю, мне кажется трудно представить жизнь людей, одинаково обеспеченных.Богатство и бедность нужны для мировой гармонии. ;D

продолжаю тыкать наугад - великомученик Мина - рядовой воин.
Великомученица Екатерина - из знатного рода.
Иоанн Златоуст - из семьи офицера
Кирилл Белозерский - сирота
Святой мученик Аврамий Болгарский - купец
Преподобный Никодим, Кожеезерский чудотворец - крестьянин
Преподобный Алексий, человек Божий - от знатных родителей
Святой праведный Симеон Верхотурский - из дворянской семьи

Этому есть вполне логическое объяснение - в те времена грамота, образование было доступно только выходцам из обеспеченных семей. Стать христианином, прочитав одну-две книги, малореально.

Особо интересно отношение этих святых к богатству - они его чуждались и через какое-то время раздавали своё имение.

Вот если посмотреть на статистику новомучеников и исповедников российских, то в эту эпоху всеобщей грамотности богатых практически не сыщешь.

Ну, во времена СССР богатых просто не было по определению :)

Ну а почему, например, сейчас наличие богатства не может способствовать духовному росту ?
Ведь с помощью денег можно решить огромную кучу тупых материальных проблем, которые попросту отравляют жизнь и только озлабливают.
Что вообще полезнее для человека - доказывать что-то самодуру-начальнику и пить таблетки от гипертонии или спокойно общаться с батюшкой о своих проблемах, помогая ему материально решать проблемы прихода ?

Ещё как были. И вовсе не святые, увы, здесь эта теория не работает.

Подвиг нестяжания-это когда этим подвигом не гордятся.Гордится бедностью,выставлять ее на показ,сообразуя со словами Спасителя,на мой взгляд не очень хорошо.То что святых из богатых семей очень много-это верно.Но не указание ли это людям,которые думают,что обладая земным богатством нельзя спастись?

При СССР были уникальные факторы, которые также надо учитывать
1. Экономическая и политическая модель. Вопросы воспитания и развития людей взяло на себя государство и во многом справлялось не хуже Церкви.
2. Дискредитация церкви со стороны государства. Это пострашнее, чем гонения. Образованному человеку рукоположиться было намного труднее, чем дурачку.
3. Самодискредитация церкви. Многих ли батюшек тогда просто уважали по-человечески ? Я сам помню, что частым атрибутом батюшки была черная "Волга", это при том, что большая часть людей вообще только мечтала об автомобиле. Постеснялись бы уже, что ли ...
4. "Богатые" в СССР отличались от богатых в Римской империи, Византии, России и т.д. Это фарцовщики, цеховики, спекулянты, откровенные жулики, то есть, не такие, как потомственные предприниматели, которые осознавали свою миссию и свою ответственность, которые считали своим долгом помогать малоимущим, жертвовать на благотворительность и т.д.

А ещё было номенклатура - легальные миллионеры. Но дело не в этом.

Богатство не губит, а бедность не спасает. Все зависит от отношения к своему социальному состоянию.

Да, тут я с Вами согласен.
Но вот почему тогда многие верующие имеют именно такой взгляд на свою бедность как на добродетель ?
Это - самообман и самоуспокоение, вызванное завистью и осознанием своей ничтожности и неспособности заработать деньги ?

Богатство-грех, бедность-добродетель так говорят те у кого ничего нет, деньги конечно в жизни не главное,но без них сейчас ничего нельзя сделать. :-[

О людях,которые привязаны к материальным благам,старец Паисий говорил:"Обладающий материальными вещами будет всегда подавлен тоской и беспокойством.

А я Вам скажу так ... У меня лично тоска и беспокойство возникали и не уходили тогда, когда их не было  ;D 
Тут, понимаете, в чём дело ... Когда ссылаются на высказывания старцев, очень часто забывают, когда, кому и в какой ситуации этот старец эти слова говорил ...

В 20 веке,людям,у которых смятение в умах,с целью помочь современным христианам в их проблемах и удовлетворить,хотя бы частично,их духовные изыскания.В частности,к старцу ехали люди,которые могли позволить себе эту поездку. :)

Возможно, этот старец опирался на свой субъективный духовный опыт и поэтому сказал именно так.
Но с другой стороны, я повторю, что лучше иметь проблемы богатого человека, чем проблемы бедного  ;D

Потому что бедность для обычного человека - это не жизнь, а выживание, существование, постоянные проблемы, невозможность себя реализовать и т.д.

Может быть тут есть такой момент,как отношение бедного к своему положению?Например,я знаю одного человека.У него семья,зарплата 4 тыс.руб.в месяц.Он как-то о завтрашнем дне не задумывается,счастлив,доволен.Уповает всегда на Господа.И знаю другого,обеспеченного.Какой-то нервный и больной.

А сколько ему лет и есть ли у него семья ?

Ему 37,семья есть конечно.Просто я хотел сказать,что люди все разные,и у всех разное отношение к своему сегодняшнему статусу.Кто-то и доволен что,ему за работу платят две тарелки каши ???А кто-то не спит ночами,потому что у него много денег >:(

Гм... Ну и как члены его семьи относятся к тому, что он получает 4000 в месяц и доволен этим ?

Вы думаете, что это происходит из-за того, что много денег ?
А я думаю, что это из-за того, что человек просто морально и интеллектуально не готов к тому, чтобы владеть и распоряжаться деньгами. И скажу даже больше, что некоторым если дать много денег, то они в скором времени станут алкоголиками и наркоманами.
А другие, имея много денег, реализуют какие-то свои интересные для себя и полезные для общества замыслы.

Да,абсолютно Вы правы.Ведь имея много денег можно спасти многих людей,помогая им лекарствами,оплачивая дорогостоящие операции,да и просто накормить голодных.А сколько можно построить храмов,открыть приютов для детей и стариков.воэможностей море.

Да можно хотя бы не заниматься явно благотворительностью, а открыть предприятие, создав тем самым рабочие места, куда пойдут работать голодные и будут там кормиться

Например как сестричество во имя Игнатия Ставропольского.Там постоянно нужны водители,рабочие,строители...

"Это элементарно, Ватсон!" В стране, где отсутствуют цивилизованные методы распределения  прибыли на предприятиях с одной стороны с одной стороны, и огромной нравственной разнузданностью, с другой... Руководитель (предприниматель)  видит "бабки", и не видит людей, которые помогают ему в их добыче, при этом он ничем не ограничен в своих притязаниях...

Нормальный предприниматель всё видит на самом деле. И те люди, которые именно ПОМОГАЮТ ему зарабатывать деньги, а не просто "ходят на работу", как правило, не бедствуют.

И не все знают как заработать на контекстной рекламе!

Не совсем понял. Поясните свою мысль, пожалуйста.

  Наверное, Сергей имел ввиду, что  самый распространенный способ заработка не сайте, у которого хорошая посещаемость. Как только число посетителей стало достойным (обычно от 300 человек в сутки), то имеет место заработок на контекстной рекламе. Контекстная реклама – это небольшой (иногда большой) блок объявлений на сайте. В основном расположен с боку страницы, но также может располагаться перед текстом или непосредственно в тексте. В этих объявлениях содержатся реклама тех или иных сайтов, подобранных под тематику Вашего ресурса. Например, если тематика Вашего сайта – каталоги, то в объявлениях встретится реклама различных каталогов или сервисов по регистрации в каталогах. Деньги здесь получают за переходы по этим самым блокам объявлений. Пользователь, зашедший к Вам на сайт, заинтересовался одной из рекламок, кликнул на нее, Вы получили определенную сумму. Цена за клик котируется от 0.01$-2$. Зависит от тематики и уровня объявления. В российском интернете распространены 3 сервиса по предоставлению услуг контекстной рекламы.

Чтобы заработок на контекстной был хотя бы несколько тысяч рублей в месяц, нужно, чтобы была посещаемость была где-то несколько тысяч посетителей в день, наверное, раз в десять больше, чем у этого сайта

  Понятно. А чтобы посещаемость выросла в 10 раз, что для этого нужно?

Для того, чтобы так повысить посещаемость, нужно раскручивать и, возможно, как-то дорабатывать или перерабатывать сайт. Это уже целая отрасль и за это люди берут хорошие деньги, намного большие, чем за саму разработку сайта.

  А самой научиться этому можно?

Можно всему научиться, даже китайскому языку.

  Интересно, интересно... И где же этим азам научиться?