Православные паломничества - Форум

Многие православные люди ездят спрашивать советы к старцам. И нередко оказывается, что на самом деле никакой это не старец, а т.н. "младостарец" и советы его стоят не больше, чем советы пенсионера деда Васи из соседнего подъезда. Ну и естественно, люди, наслушавшись его советов, могут совершать глупые и неправильные поступки.
Хочется узнать, с чем связаны эти поездки к старцам и неужели люди не понимают, что за последствия этих советов никакой старец отвечать не будет ?

Это все следствие неуверенности в себе.

Нужно иметь очень крепкую веру,чтобы ехать за советом к старцу,и выполнить его напутствие,каким бы оно не было.

То есть, Вы считаете, что если человек поехал к старцу, но выслушал его советы, позволил себе усомниться в самом старце, то из этого можно следует только лишь то, что вера этого человека не крепка ?

Разумеется.Человек ведь,прежде чем ехать к конкретному старцу,усиленно молится,чтоб Господь открыл ему через этого старца Его волю.Получается просил,просил....ответ получил,и на тебе-нет,Господи не могу.

Понимаете, в таком подходе есть одно "но" ... Вот человек молится, молится ... Каким образом точно определить, что молитвы дошли или не дошли ?

Нет дорогой, если ты не собираешься исполнить ЛЮБУЮ волю старца, какой бы абсурдной она тебе не казалась - не ехай.

Ну а вправе в этом случае человек хотя бы получить обоснование совета старца ?
Например, если я иду на ту же консультацию к юристу или бухгалтеру, то он мне хотя бы объяснит, почему он дает тот или иной совет.

Думаю, искренние просьбы верующих доходят до Бога.Ведь молитва- это связь с богом,наш разговор с ним.

А искренность просьбы определает сам верующий ?  ???
А если у него в голове такая каша, что он и сам не знает, чего хочет ?

Если в молитве упомянуть свой номер телефона, то обычно приходит СМС-ка о доставке.

М-да уж ... :)

Людям нужно смотреть какой старец.Да  и молиться нужно побольше..И иметь веру в Бога,а не в старца.

То есть люди едут к какому-то "старцу" - предварительно молясь, что бы старец что-то там посоветовал... а что бог не может давать ответы вам без старца, через вас самих???

Я так думаю, что если "человек создан по образу и подобию", то интеллект у человека - также от Бога. И я подозреваю, что он как раз и предназначен для решения таких вопросов.
Ну и кроме того, есть куча людей, которые и без старцев спокойно решают свои вопросы, а есть куча людей, которые были балбесами до поездок к старцам и остались балбесами после поездок.  :)

Интеллект у человека от Бога-это точно.Но следовать слепо советам старцев нельзя.Опять же нужны рассуждения.А к тому,что люди как были до поездки так и остались балбесами-не согласен.Поездки нужны-это святые,намоленные места.И побывая там,любой человек получает благодать.

Интеллект от Бога - без сомнения.Но это не значит,что он приводит к Богу.Очень много интеллектуальных людей были законченными мерзавцами.Интеллект - это как нож, он может быть на службе у злодея, а может быть на службе у честного человека.Сам по себе он не плохой и не хороший.

Сам по себе интеллект у нас порченный. Поврежденный грехом. Плохой изначально, т. е. с рождения.  Нуждается в очищении.

Думаю, что всё зависит от задачи, которую берется решать интеллект и от требований к результату.  :)

Это без сомнения. Сдачу в магазине посчитать или вступительные экзамены на ВМП сдать интеллект может. Другое дело, что он способен ориентироваться только в узко ограниченной системе координат. И с нас за эту систему координат на Страшном Суде никто не спросит.

Дошли, не сомневайтесь.  Безплодной молитвы не существует. Безплодна только жизнь без молитвы.

Не, только по образу. :) Подобие предстоит стяжать. Те, кому это удалось - их называют в т. ч. преподобными /b] - вот их-то интеллект способен решать всякие вопросы. А наш с Вами разум крупно попорчен.
Ой, да бросьте - куча! Весь мир таков! Прекрасно решает вопросы. Как свои, так и чужие. :) 
Как бы мне хотелось пополнить их число! ;D

  Поездки к младостарцам по моему мнению связаны с духовной незрелостью паломника и неспособностью брать на себя ответственность за решение проблем случающихся в жизни. Вот и ищут на кого бы это все переложить. А что из этого получится их меньше всего волнует-главное что бы они были невиноватые.

Главный духовник Московской епархии о. Валериан Кречетов ничего не знает о "младостарцах". И не знает, как отличить старостарца от младостарца. И никогда младостарцев он не видал, и ничего о них не слыхал. А сам всю жизнь жил по советам старцев.
  Про ответственность за решение проблем. Знаете, мне кажется, что как раз многие. если не большинство, берут с удовольствием на себя ответственность за всё и за вся. Видят и понимают все абсолютно. И очень малое число людей отдают себе отчет, что ни в чем-то они не ответственны, ни в чем-то не разбираются, ни в чем-то не видят конечного смысла событий. А следственно - нуждаются в руководстве. Повторю, что таковых очень мало.
   То есть, что для Вас предмет укора людей, то для меня предмет восхищения ими.   

Ирина, по поводу реальной ответственности за проблемы я Вам скажу следующее. По моим соображениям, ответственность готово брать абсолютное меньшинство, в лучшем случае, каждый десятый. А остальным проще быть исполнителями и(или) заниматься "спихотехникой"- спихиванием на других. Это я на работе замечал постоянно. И, к сожалению, среди верующих - не исключение.

Я вот могу сказать по себе. Когда я замышлял этот паломнический проект (http://www.palomniki.su), то решил посоветоваться с сотрудниками нашего благочиния по поводу нужности этого. Их мнение было довольно скептическим. Меня это убедило ... но ненадолго. Решил больше ни с кем не советоваться по причине откровенной бесполезности этого, а взять и сделать. Взял и сделал.
Сейчас проект по посещаемости в разы, а то и в десятки раз превосходит сайты священников нашего благочиния.  И скоро будет на первом месте по посещаемости среди православных сайтов нашей епархии (сейчас мы на втором месте, на первом месте - вот этот сайт www.ierei-korenev.ru (http://www.ierei-korenev.ru) )
Теперь, как и следовало ожидать, о том своём скептицизме никто и не вспоминает.  :)

Помогай Христос в Вашем благом начинании. Вспоминается проект, который "двигал" в одной епархии. Тот же скептизм. Помощи никакой даже был в некой обиде на тамошнее священнство. А потом со временем понял, что это нормальное, естественное явление-равнодушие Церкви. Я не о все Церкви говорю, а об отдельных Ее предстоятелей. Кто знает, чем бы закончилось мое начинание, если бы меня тогда сразу благословили?

А что за проект ? Лучше выделите его описание в отдельную тему.