Православные паломничества - Форум

Уточните пожалуйста, что имел в виду ап. Павел, произнося эту фразу ? Что подразумевается под "работой" ?
Приведу пример.
Человеку по наследству достались богатые активы, на проценты с оборота которых он и живет. В свободное время он занимается самообразованием или творчеством. Получается, он живет "неправильно" и ему нужно заниматься какой-то конкретной работой ?

Я вот решил поискать ответ на этот вопрос в Интернете. И, знаете, ответ очень простой и логичный.

Это утверждение предназначалось для раннехристианских общин, чтобы внутри них не возникала такая нездоровая ситуация, когда одни члены этих общин, будучи вполне трудоспособными, сидят на шее у других членов.
То есть, если ты пришел в общину, то будь добр работать наравне со всеми.

К человеку, живущему самостоятельно на активы и ни в какой общине не состоящему, это утверждение, таким образом, не применяется. А то, что он работает в литейном цеху или работает умственно или вообще не работает - это его личное дело и личные проблемы.

Обратимся к жизни изветных нам святых.
Посмотрим как они понимали это выражение.

Святой Сергий Радонежский.
Уже будучи игуменом, выполнял тяжелую, черную работу в основанной им обители.
Хотя мог этого и не делать, так как был настоятем, заниматься "саморазвием".
Известен так же случай из его жизни, когда, не имея пищи он нанялся на работу,
 и взял заработанное им(хлеб гнилой какой-то) только после того, как выполнил работу.

Николай II

Уже будучи под арестом огородничал вместе с семьей в Царском Селе

Роман.
Если вам интересен действительно этот вопрос -
неразумно задавать его на форуме.
Он - богословского характера, а богословов тут нет.
Задавать его на форуме - похоже на провокацию.
"А ну ка - скажите чего вы по этому поводу думаете -
и пошел пустой треп  :-X
Уверена, что есть на него толкование и у святых отцов,
и у умных духовных руководителей.


Поймите, я не к тому, что не нужно иметь свое мнение.
Но если вам правда важен этот вопрос - ознакомтесь сначала с мнением людей,
которые занимались уже истолковыванием этого выстазывания апостола.
А не ошарашиваете им некомпененных в этом людей.

Сергей, не бабло Богу надо.

Одному известному блоггеру как-то в его блоге высказали претензию "а почему это Вы размещаете у себя рекламные посты" ?
Ответ его был прост до смешного: "Ну, в чем проблемы ? Заведите себе блог, раскрутите его и не размещайте в нем рекламы"  ;D

да, Оль, удаляю.

Сергей, я не настаиваю на удалении.
См. пост выше.

  Да я понял. Просто прочитал, что сгоряча сам написал, немного стыдно стало.

Извините,  это - к чему написано? Не поняла.

Никто никого ни к чему и не принуждает.

Хотите - размещайте рекламу, хотите - нет.

Хотите - прислушивайтесь к апостолу Павлу - не хотите - не надо.

Я привела примеры из жизни людей, которые стали святыми - как они относились к труду.
Но никто никого за уши в рай не тащит.

Это написано к тому, что на выше была высказана претензия относительно того, какие темы обсуждать, а какие - нет.


Так вот, обсуждаться на этом форуме будут те темы, которые Администрация проекта palomniki.su (http://www.palomniki.su) сочтет нужным для обсуждения.

А. Понятно.

Уф, прегадткое это состояние-похмельный синдром. Ничего не понимаю. ??? Ольга, не уходите пожалуйста, с форума, Вы нам очень нужны.
Роман, а если член общины, в силу своего здоровья, не может трудиться, что он не рентабельный в плане Спасения?
Извините за оффтоп. Завтра читаю лекцию батюшкам на тему "Франдрайзинг в Православии", кто может ссылки кинуть? Своя лекция есть, но она какая то "америникозированная". Хочется чего то родного. Заоодно посоветуйте пожалуйста, как вывести себя из похмельного состояния за 12 часов. Просьба ссылок не давать, только из личного опыта, и только действуещее средство.

Сергей, я знаю, что это такое - похмельный синдром :)
Попробуйте воздержаться от алкоголя в теченеие пары недель - и сразу почувствуете прилив сил  ;D
Насчет "франдрайзинга" - даже не слышал такого понятия  :o

Далее, Вы спрашивали о Спасении. Я так предполагаю, что здесь ап. Павел говорил не непосредственно о Спасении, а просто говорил о нормальном функционировании христианской общины тех времен. Назвался христианином, попросился в общину, если трудоспособен - будь добр работать.

Сергей, спасибо,
я не собралась уходить.
Странная дискуссия просто получается.
Мнение конечно, высказывать можно,
но если оно отличное от административного- значит, неверное,
и лучше его держать при себе.
Так впредь и собираюсь поступать. :)

Поясняю во избежание недоразумений.
Высказывание своих мнений наоборот приветствуется.
Не приветствуется интонация, с которой некоторые мнения высказываются.  >:(
Вот, есть хорошая заметка на эту тему - http://alex-levitas.livejournal.com/260249.html (http://alex-levitas.livejournal.com/260249.html)

Роман ,  спасибо.. мне завтра читать лекцию, будет 16 батюшек. Если можно, киньте способ, как вылезти  из этого состояния до завтра, а то сами понимаете........

В аптеке берете "Алказельцер", разводите в стакане воды и пьете.
Можно еще литр кефира выпить, помогает.
Не помешает хорошо поесть.
Если есть возможность поплавать в море, в реке или в бассейне - тоже хорошо помогает.
Лечь спать пораньше и выспаться хорошо.
И завтра будет всё нормально.

Спасибо, попробую.

Надо сказать, что коммунистическая практика превохристианских общин, в частности общины Иерусалимской, привела их к полному самоуничтожению.  Они проели все, что имели. И исчезли.
   Так что вопрос насчет "кто ест  и кто работает" - отнюдь не праздный.

А алказельцер, например, помогает, если уже пьяный?

Сергей, Алкозельцер - это смесь лекарств (не помню полный перечень), типа аспирина, парацетамола, угля (возможны варианты) в простом случае анальгетик, абсорбент и какой-нибудь ароматизатор. От похмелья спасает, а вот от опьянения - нет.
На будущее: при похмелье главное не пытаться похмеляться, а то "неосторожный опохмел, ведет к длительному запою".
Главное плотно поесть,  хорошо поспать и главное не пить спиртного.

По поводу обсуждаемой темы: ИМХО - это не только богословского характера. У нас пол страны сейчас живет вопреки этого закона. Одни сознательно, другие вынуждено. Правильно замечено, что этот закон адресован в первую очередь общинам. А у человека который не принадлежит общине свои способы выживания, не обязательно связанные с работой.

Спасибо.

Не за что. Богатый опыт. Если что обращайтесь.

интересный вопрос. О.Олег Стеняев, к примеру, считает, что православному человеку не допустимо класть деньги в банк на счет под проценты - это грех. Наверное соглашусь. это все же ростовщичество (о котором не раз было сказано в Ветхом Завете) - просто в иных формах. Банк,возможно,неправедным путем приумножит прибыль, а ты об этом не узнаешь.
для меня лично кажется приемлемой "жизнь на проценты" только в том случае, если человек активно занимается социальной деятельностью (помогает сиротам,инвалидам ,малоимущим и т.д.),когда эта  социальная деятельность занимает большую часть его времени). А если чел-к живет на проценты и, лежа на диване, изучает все время Писание и Святых Отцов или занимается собственными интересами,то это не есть гут. Господь заповедовал Адаму возделывать землю в поте лица своего,чем же мы лучше его....?)

Мне кажется- есть гут, тихонько молиться себе в тряпочку, и не лезть в дела в которых есть свои законы.

Призываю в такой жесткой форме не общаться.  >:(

Но с тем, что перед тем, как что-то называть греховным, стоит с этим хотя бы разобраться, согласен. В частности, хотя бы изучить банковское дело и законы движения денег.  :)

Тем более, что "неправедное преумножение прибыли" может быть абсолютно везде. А если ставить знак равенства между "неправедным" и "незаконным", то практически нет таких предприятий и организаций, где всё было бы праведным.

Далее, если к священнику, который считает, что "православному человеку недопустимо класть деньги в банк на счет под проценты" - из банка, который принимает деньги под проценты, придет предложение пожертвовать энную сумму "на храм", то священник от этого предложения категорически откажется ?  :) Вот-вот ...

Далее, тех процентов, которые банки платят, как раз достаточно для того, чтобы сберечь деньги от инфляции ... ну и еще, может, чуть-чуть останется. Чтобы скомпенсировать время, потраченное этим человеком на походы в банк, открытие счета, стояние в очередях, заполнение бумажек и т.д.

Чтобы что-то заработать на этом, нужно становиться инвестором, а не банковским вкладчиком. Ну, либо чистым ростовщиком - "старухой-процентницей"  ;D

Да, извиняюсь. Ох, а как же быть с храмами, которые в период " кризиса" не торопились отдавать долги, мотивируя тем, что в банк то деньги положили, а процентов тю-тю?

Вообще, есть решение попроще.
На самом деле вопрос о "грешности банковских процентов" абсолютно неоднозначен.
Ну, все-таки это не математика, где та же теорема Пифагора имеет четкое логическое доказательство. И где невозможно, чтобы один математик на доске доказал теорему Пифагора, а другой - также на доске её опроверг.

В случае спора о "грешности банковских процентов" один богослов будет соглашаться с этим, приводя кучу доводов, ссылок и т.д., другой - соглашаться с оговорками, также приводя кучу ссылок и источников, а третий так же аргументированно не соглашаться.  :)

Вот и всё.

Вот тут нашла (читать с 3 го ответа): http://www.kpmd.ru/forum/index.php/topic,366.0.html?PHPSESSID=1341f647624210747ebfd6b122eb65e0
цитата: Православный нормативный подход продолжает новозаветную традицию. В нем нет запретов лихвы и процента для мирян, и в то же время ни одна из его форм не считается «безупречной в нравственном отношении». Попытки полностью соединить идеал христианской жизни и деловую неизбежность современной экономики признаются тщетными. Смущение богатого юноши, спрашивавшего Спасителя о совершенстве, оставляется всем православным предпринимателям, преуспевающим в бизнесе, особенно в бизнесе современном. Разрешить эту проблему каждый из них должен соответственно своим духовным силам. Одни, подобно св. Серафиму Вырицкому, бывшему миллионеру, находят силы, оставив бизнес, уйти на монашеский путь. Другие находят силы для широкой благотворительности. В XIX веке, например, известные и очень богатые украинские предприниматели Терещенко установили традицию ежегодной раздачи бедным процентного дохода, получаемого ими от значительных депозитов в банках.

как всегда все остается на совести каждого)только вот беда - она может спать))
мнение о том,что класть деньги в банк под проценты - это частное мнение о.Олега Стеняева. Я не говорила,что это мое мнение. Если вы не знаете,кто это такой,то посмотрите его книги,проповеди - замечательный батюшка,проповедник. Я лично его оч уважаю,поэтому привела его мнение.

Опять же, не существует прибора, который бы мог стопроцентно определить, что в данном случае говорит в человеке - совесть или программы поведения, вбитые в человека в детстве родителями, социумом и т.д.
Вон, как пример, в той же Северной Корее если человек случайно уронит в грязь портрет вождя Ким Чен Ира, он будет рвать на себе волосы, причем искрененне считая, что он совершил бессовестный поступок.

Ну а частное мнение другого не менее уважаемого батюшки будет прямо противоположным.  :)

не спорю:))