Православные паломничества - Форум

Общий раздел => Организация паломничеств в вопросах и ответах => Тема начата: Администратор от Ноябрь 30, 2010, 11:57:42



Название: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Ноябрь 30, 2010, 11:57:42
Вот, случайно набрел в Интернете на интересный диалог на одном епархиальном форуме
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_mamboboard&Itemid=231&func=view&id=5504&catid=13 (http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_mamboboard&Itemid=231&func=view&id=5504&catid=13)

Такой вопрос. Если, например, человек занимался по благословению местного Архиерея паломнической (или какой-либо другой православной) деятельностью, а потом так получилось, что отношения с ним не сложились, может ли человек продолжать этим заниматься, используя ранее выданное благословение ?
Или Архиерей может официально благословение аннулировать без объяснения причин ?


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: palomnik2 от Декабрь 01, 2010, 01:36:14
Думается мне, что благословение Архиерея - это вам не колбаса, срока годности не имеет.
А иначе получилось бы как в фильме "Королева бензоколонки"  - Справка:  дана Ларисе Добрыйвечер  в том,  что  у неё действительно есть талант. Действительно до 10 октября.
Но вообще-то аннулировать Архиерей конечно может всё. Совсем уж без объяснения причин конечно не получится - если даже видимых причин нет, но очень нужно "закрыть" - напишут с формулировкой "в связи с многочисленными жалобами прихожан". Сами жалобы, естественно показывать никому не обязаны. Так что можно сказать, что при желании Архиерей может всё.


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 01, 2010, 01:44:39
Понятно. А при желании можно и жалоб задним числом сколько угодно написать  ;)


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: bondarenok от Декабрь 03, 2010, 12:46:09
Мдя, ребяты...тогда и Иуду Искариота мы можем называть Апостолом...звание "Апостола" это ж "не колбаса"....))все меняется . люди теряют доверие. если меня благословят расписывать храмы, а через несколько лет я вместо икон начну для храмов натюрморты рисовать, то вряд ли моя художественная деятельность и далее будет благословляться... )


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Sampalomnik от Декабрь 03, 2010, 11:56:43
Мдя, ребяты...тогда и Иуду Искариота мы можем называть Апостолом...звание "Апостола" это ж "не колбаса"....))все меняется . люди теряют доверие. если меня благословят расписывать храмы, а через несколько лет я вместо икон начну для храмов натюрморты рисовать, то вряд ли моя художественная деятельность и далее будет благословляться... )

Согласна!!!


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: kraspalomnik от Декабрь 04, 2010, 02:10:48
Определитесь с четкой терминологией благословения, а? Кто рискнет? :) Не с инета, а применительно к реальности, в частности, к обсуждаемому вопросу.


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: bondarenok от Декабрь 05, 2010, 04:31:17
гм)
одобрение)


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 05, 2010, 06:50:54
Определитесь с четкой терминологией благословения, а? Кто рискнет? :) Не с инета, а применительно к реальности, в частности, к обсуждаемому вопросу.
В данном контексте и в таком виде "благословение" напоминает некий "сертификат соответствия", выдаваемый негосударственной организацией.
Ну и плюс кампания по массовому убеждению людей в том, что иметь этот "сертификат" - круто, модно и правильно, а не иметь его - не круто, не модно и не правильно, ну и будто бы качество товаров и услуг будет как-то зависеть от этого "сертификата".

 Если есть другие точки зрения - пожалуйста, готов выслушать. Только аргументированно и без использования приемов демагогии, софистики и манипуляций.


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Kozhin от Декабрь 06, 2010, 06:55:59
В данном контексте и в таком виде "благословение" напоминает некий "сертификат соответствия", выдаваемый негосударственной организацией.
Ну и плюс кампания по массовому убеждению людей в том, что иметь этот "сертификат" - круто, модно и правильно, а не иметь его - не круто, не модно и не правильно, ну и будто бы качество товаров и услуг будет как-то зависеть от этого "сертификата".

 Если есть другие точки зрения - пожалуйста, готов выслушать. Только аргументированно и без использования приемов демагогии, софистики и манипуляций.
Э.........Роман, я не заю как этими приемами пользоваться (демагогии, софистики и манипуляций). Ну как то получилось, что меня в одной епархии благословили на подрясник. Потом что то не сложилось, поехал в другую епархию, довольный такой, с подрясником. А мне  бац - старое благословение не действует, нужно новое. Так что трепет от благлсловений прошел с течением времени.


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 06, 2010, 07:40:19
Э.........Роман, я не заю как этими приемами пользоваться (демагогии, софистики и манипуляций). Ну как то получилось, что меня в одной епархии благословили на подрясник. Потом что то не сложилось, поехал в другую епархию, довольный такой, с подрясником. А мне  бац - старое благословение не действует, нужно новое. Так что трепет от благлсловений прошел с течением времени.
Ну, в Вашей ситуации это можно считать внутренними правилами и там уже ничего не поделаешь. Может быть,  действительно, у них были какие-то прецеденты. Вполне реально, кого-то благословили, а тот по прошествии некоторого времени каким-то образом оскандалился. Например, сильно пристрастился к выпивке или еще что. Да так, что своими действиями начал напрямую священников подставлять.

А вот, представьте себе, что Вы занимаетесь какой-то околоцерковной деятельностью, причем на качество жалоб нет. И составляете конкуренцию организации, занимающейся тем же самым, только при церковной структуре. Обогнать Вас по качеству и вытеснить с рынка у них, к сожалению, не получается ... а то этот вариант и не рассматривается  :-X . Что остается ?


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Kozhin от Декабрь 06, 2010, 08:45:00
Ну, в Вашей ситуации это можно считать внутренними правилами и там уже ничего не поделаешь. Может быть,  действительно, у них были какие-то прецеденты. Вполне реально, кого-то благословили, а тот по прошествии некоторого времени каким-то образом оскандалился. Например, сильно пристрастился к выпивке или еще что. Да так, что своими действиями начал напрямую священников подставлять.

А вот, представьте себе, что Вы занимаетесь какой-то околоцерковной деятельностью, причем на качество жалоб нет. И составляете конкуренцию организации, занимающейся тем же самым, только при церковной структуре. Обогнать Вас по качеству и вытеснить с рынка у них, к сожалению, не получается ... а то этот вариант и не рассматривается  :-X . Что остается ?
Предать анафеме? :)


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 06, 2010, 09:15:25
Предать анафеме? :)
Задействовать административный ресурс.
Как - думаю, догадаться нетрудно.  ;)


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Kozhin от Декабрь 07, 2010, 02:54:52
Интересно, вспоминаютя такие случаи когда священник на что-то благословил, потом переблагословил, потом разблагословил. :)


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 07, 2010, 03:27:44
Не знаю, я в их "делопроизводстве" не разбираюсь :)
Может, если уж явно какая-то ерудна явная приключилась (например, человек взял благословение на паломническую деятельность, а сам начал устраивать паломничества к "Святому Григорию Распутину"), то может какой-нибудь "приказ № ... " у себя заводят о том, что благословение недействительно ...


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Kozhin от Декабрь 07, 2010, 05:12:23
Не знаю, я в их "делопроизводстве" не разбираюсь :)
Может, если уж явно какая-то ерудна явная приключилась (например, человек взял благословение на паломническую деятельность, а сам начал устраивать паломничества к "Святому Григорию Распутину"), то может какой-нибудь "приказ № ... " у себя заводят о том, что благословение недействительно ...
"благословение недействительно "-немножко дико звучит, не находите?


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: Администратор от Декабрь 07, 2010, 05:16:12
Может быть, если назвать "поручительство" или "рекомендация", то будет более понятно.


Название: Re: Длительность действия благословения
Отправлено: kraspalomnik от Декабрь 08, 2010, 12:56:11
Понимаю благословение, как призвание помощи Божией конкретному человеку (рабу Божиему) на конкретное деяние.  С этой позиции нет рекомендательной компоненты и ответственности священника (епископа), а есть молитва. Срока давности оно иметь не может, это однократный акт.
Другое дело, когда есть контакт с давшим благословение и его заинтересованность в качестве действий благословленного подопечного. Тогда опять, это постоянная молитва священника о данном деле и исполняющих его, которую он может прекратить=прекратить благословение.

Не сочтите за демагогию :) Вот пример, укладывающийся в схему. Духовное чадо по благословению духовного отца открывает службу, в которой начинает работать (естественно, по благословению) другое духовное чадо. Имеет ли право начальник уволить подчиненного, если тот не справляется с поставленными задачами, не задумываясь о последствиях  "разблагословения"?



SMF - http://www.simplemachines.org