Православные паломничества - Форум

Святыни всего мира => Азия => Тема начата: roman-av от Февраль 26, 2010, 03:08:41



Название: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Февраль 26, 2010, 03:08:41
Я слышал такую вещь, что некоторые батюшки считают, что купаться в Мертвом море - грех. Типа, там находятся Содом и Гоморра. 
Является ли это грехом на самом деле или это батюшкины выдумки ?


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sampalomnik от Февраль 26, 2010, 06:30:36
Цитировать
Разрушение Содома и Гоморры Господом произошло после того, как Аврааму не удалось обнаружить в Содоме даже десяти праведников. Согласно Книге Бытия (19:24-28), Господь пролил дождем "серу и огонь" на "города равнины".
Только гораздо позднее образовалось на этом месте Солёное озеро (во времена царицы Клеопатры оно называлось Асфальтовым морем).
Не буду говорить за всех, скажу что у нас в группах паломников все священники купаются, встречались конечно за 15 лет работы батюшки которые не купались, но на едине они потом говорили, что просто не хотели искушать женщин-паломниц, и чтобы лишних вопросов не задавали.
Если рассуждать логически, то подумайте на досуге...какая река, причем ЕДИНСТВЕННАЯ наполняет ММ своими водами?....Правильно! ИОРДАН!!! Т.е. получается, что в Иордане мы освящаемся при погружении, а в ММ "оскверняемся"! На мой взгляд, это бред и простое невежество, а ещё и не желание рассуждать!
Дискуссия на этот счёт всегда ведётся с паломниками из паралельных групп, потом интересно видет на их лицах удивление (я про Иордан).  :) Ведь если так дальше пойти дискуссия плавно перетекает в запреты и поедания яблок до праздника Преображения. На самом деле до праздника Преображения Господня не принято вкушать виноград. Потому что из первых плодов делали вино, на котором совершали Богослужения. То есть первый урожай должен был принадлежать Богу, поэтому вкушение винограда было запрещено. В нашем краю не рос виноград, и потому эту традицию перенесли на яблоки. Людям нужно просто объяснять. Изучать жизнь Церкви, любить ее устав и понимать, что в Церкви все установлено очень разумно. И нужно научиться отличать важное от второстепенного.
Господь говорит: «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8, 32). Свободными от суеверий в том числе, ведь это суетная вера, здесь нечем бахвалиться и гордиться. Крещенская и Богоявленская вода - это все одна и та же святая вода.
 


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: angelina от Февраль 26, 2010, 07:46:33
  Согласна. И купаться в Мертвом море можно. И там действительно были когда-то Соддом и Гоморра.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 02, 2010, 07:29:05
Ну а почему, по-вашему, некоторые батюшки говорят, что там купаться грешно ? Ведь Вы сами в своих постах утвержадали, что "над священником - дух Божий"


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: angelina от Март 03, 2010, 08:16:19
Ну а почему, по-вашему, некоторые батюшки говорят, что там купаться грешно ? Ведь Вы сами в своих постах утвержадали, что "над священником - дух Божий"
   Да утверждаю. Но не все батюшки могут знать можно купаться или нет. Они тоже говорят свою точку зрения. Но я в первый раз слышу, чтобы батюшки так говорили.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 03, 2010, 09:55:31
Это я общался с одним парнем, он рассказывал, что сам слышал  :o


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: tatiana от Март 03, 2010, 10:13:11
Мера компетентности людей (в т. ч.священнослужителей) по какому либо вопросу весьма различна, а смелость высказывания присуща многим. :-*И к тому же священные воды реки Иордан наполняют Мертвое море ???


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: palomnik2 от Март 04, 2010, 04:22:57
Ну а почему, по-вашему, некоторые батюшки говорят, что там купаться грешно ? Ведь Вы сами в своих постах утвержадали, что "над священником - дух Божий"
"Я однажды слышал, как один парень сказал, что как будто ему послышалось, что кто-то из батюшек когда-то сказал, что купаться - это грех!" Самому-то не смешно?  Есть информация - говорите фамилию, приход, время разговора, кто присутствовал - будем разбирать на партособрании.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 04, 2010, 05:25:10
На самом деле не смешно, а скорее, грустно.
Это было лет 10 назад.
Ладно, дело не в этом.
Какие вообще санкции применяются в случае, если священники начинают нести всякую ахинею, отсебятину, мракобесие и т.д. и если это удаётся доказать ?


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 04, 2010, 05:28:53
http://www.palomniki.su/forum/index.php?topic=23.msg677#msg677 (http://www.palomniki.su/forum/index.php?topic=23.msg677#msg677) - вот чем-то похожая ситуация


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Сергей от Март 04, 2010, 07:06:41
 Батюшкины ошибки в Православии -штука очень страшная. Так нечистый улавливает всех верующих в сети обмана,лжи и прелести.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 04, 2010, 08:30:34
Да вот то то ж и оно. Надо учиться своей головой думать, а не уповать целиком на батюшку.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: angelina от Март 05, 2010, 08:08:40
Да вот то то ж и оно. Надо учиться своей головой думать, а не уповать целиком на батюшку.
  Уповать нужно на Бога. И старараться поступать всегда с разумом. Правда не всегда получается.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: palomnik2 от Март 08, 2010, 01:26:04
На самом деле не смешно, а скорее, грустно.
Это было лет 10 назад.
Ладно, дело не в этом.
Какие вообще санкции применяются в случае, если священники начинают нести всякую ахинею, отсебятину, мракобесие и т.д. и если это удаётся доказать ?
Это вопрос к правящему Архиерею. Обычно он сам решает как и чем наказывать.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: roman-av от Март 08, 2010, 01:55:17
Понятно. Получается что-то похожее на "неустойчивое равновесие". Чуть перегнешь ситуацию, попытавшись рулить самостоятельно - можно уйти к протестантизму, чуть недогнешь - приход может превратиться в околоправославную секту, при которой батюшка будет в роли "святага старца - гуру".


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: angelina от Март 09, 2010, 07:28:38
Понятно. Получается что-то похожее на "неустойчивое равновесие". Чуть перегнешь ситуацию, попытавшись рулить самостоятельно - можно уйти к протестантизму, чуть недогнешь - приход может превратиться в околоправославную секту, при которой батюшка будет в роли "святага старца - гуру".
  Не надо мудровствовать лукаво, и не искать в батюшках их недостатков. А читать Священное Писание и толкования Святых Отцов. И стараться жить по Божьим заветам.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: palomnik2 от Март 10, 2010, 05:33:56
На самом деле равновесия самое устойчивое в мире. Надо просто не нарушать догм веры и соотносить всё с духом Святого Предания. Собственно, о чём и сказала Ангелина.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Сергей от Март 10, 2010, 07:25:32
   Так конечно и надо, но не всегда в мире так получается. Да если бы мы все вдруг опомнились, на земле был бы рай. Но этого не будет никогда. Потому что миром правит зло. А вообще христианином быть очень трудно. Хотя заповеди все просты и понятны. Но как же трудно полюбить ближнего по настоящему, не на словах.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Сергей от Март 11, 2010, 07:50:08
   Но всегда ли мы все поступаем с рассудком? А если начинаем рассуждать, где гарантия, что мы идем в правильную сторону в своих рассуждениях? Ведь например, мусульманину или буддисту начнешь расскладыватьвсе по полочкам, а он свое:"Слава Аллаху". Вот и рассуждение, вроде бы все понятно, взрослый человек, стоит на своем.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: angelina от Июнь 10, 2010, 07:06:04
 А сколько много болезней лечит купание в Мертвом море!


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: irina-frolkina от Июнь 13, 2010, 11:50:38
Болезней оно, конечно, лечит, и внешность улучшает так, что задница вздымается до небес и становится тверже алмаза, все так, но все же...  воды Иордана испаряются по впадении в Мертвое море.
  Понятно, что вопрос не вероучительный. Кому как нравится, тот так и ведет себя. Но мне посчастливилось быть знакомой с теми людьми. которые никогда, ни при каких обстоятельствах не окунутся в Мертвое море ни за что. Потому что оно Мертвое. 


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Сергей от Июнь 14, 2010, 03:07:32
Болезней оно, конечно, лечит, и внешность улучшает так, что задница вздымается до небес и становится тверже алмаза, все так, но все же...  воды Иордана испаряются по впадении в Мертвое море.
  Понятно, что вопрос не вероучительный. Кому как нравится, тот так и ведет себя. Но мне посчастливилось быть знакомой с теми людьми. которые никогда, ни при каких обстоятельствах не окунутся в Мертвое море ни за что. Потому что оно Мертвое. 
  Бог не есть мертвых,  Бог есть живых. :)


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: irina-frolkina от Июнь 14, 2010, 02:47:55
Однажды я слушала по "Радонежу" прямой эфир с о. Дмитрием Смирновым. Он долго говорил про полезность  и духовную безопасность купания в Мертвом море.  Всем советовал туда ехать. А что касалось тех,  кто отказывался от купания по религиозным убеждениям, то  батюшка сказал так: "Я берусь убедить абсолютно любого человека минут за пять, что Мертвое море ничем не отличается от любого другого моря." Потом замолчал ненадолго. А потом сказал, что звукооператор показывает ему знаками, что на Мертвое море он не поедет никогда, что бы батюшка тут ни говорил. И  батюшка рассмеялся и тему закрыл.     


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sampalomnik от Июнь 14, 2010, 06:37:37
Потому что оно Мертвое. 

Дословно в переводе с иврита оно не Мёртвое  :) а Солёное! Только в русском языке укоренилось такое название.
Ям ха мелах (ям - море, мелах - соль).


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: palomnik2 от Июнь 15, 2010, 05:10:19
Наш игумен, духовно окормляющий нашу службу и являющийся её неофициальным главой, наоборот, постоянно меня ругает за то, что я недостаточно сильно рекламирую индивидуальные поездки с отдыхом и лечением на Мёртвом море.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sergij от Октябрь 30, 2010, 07:44:43
Нигде  не указано в Библии о «греховном купании» в Мертвом море. Во первых единственная река , которая впадает в Мертвое море, святая река Иордан. Во вторых, Содом и Гоморра были, где то в этом районе, но не известно точно их месторасположение. К тому же какая между ними и морем связь? Города получили то, чего заслуживают. И в чем проблема? Боязнь купания, чтобы не стать греховным? Мы говорим о спасении тела или души? Кстати на карте Святой Земли в церкви в городе Мадаба (Иордания), можно увидеть лодочки на Мертвом море, в византийские времена никому не пришло в голову думать, что греховно переплывать через него на лодках


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Администратор от Октябрь 31, 2010, 09:22:11
В принципе, священник священнику рознь. Если о греховности купания в Мертвом море говорил какой-то батюшка из старого поколения, то немудрено.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Администратор от Ноябрь 21, 2010, 11:25:19
Возвращаясь к данной теме...
Вчера снова встретился с тем парнем-католиком, который раньше мне говорил о том, что некоторые батюшки утверждают о грешности купания в Мертвом Море. Так вот, он подтвердил, что эти утверждения со стороны священников были неоднократными, эти священники не старые, им по 30-40 лет и они каким-то образом относятся, как я понял из разговора, к Сретенскому монастырю.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Администратор от Ноябрь 26, 2010, 12:46:13
И еще раз возвращаюсь к данной интересной теме ...
Вчера я услышал, что в свое время был указ Патриарха Тихона, не благословляющий купаться в Мертвом море, а также использовать соли, получаемые оттуда, в косметике и т.д.
Никто про этот указ не слышал ?


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sampalomnik от Ноябрь 26, 2010, 03:28:13
И еще раз возвращаюсь к данной интересной теме ...
Вчера я услышал, что в свое время был указ Патриарха Тихона, не благословляющий купаться в Мертвом море, а также использовать соли, получаемые оттуда, в косметике и т.д.
Никто про этот указ не слышал ?

Неа!
А потом сомневаюсь я, что сей документ вообще есть, или что он в реальности относится к словам Святителя Тихона.  ::)


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Администратор от Ноябрь 26, 2010, 04:00:29
А давайте-ка этот с этого вопроса и начнем нашу рубрику "Вопросы священнику" (http://palomniki.su/forum/board-45.0/) ...  ;)


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sampalomnik от Ноябрь 26, 2010, 04:21:01
http://www.taday.ru/vopros/20162/153468.html

http://palomnic.org/forum/read.php?1,33

http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/?ID=23416

http://www.le-eparchy.ru/node/287


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Администратор от Ноябрь 26, 2010, 04:37:02
Ну это всё понятно.
Но с другой стороны, если был явный запрет Патриарха, как к этому относиться ?
Ведь в том же гражданском законодательстве есть такое понятие, как "явное указание в законе", и это имеет больший приоритет, чем просто статьи закона.


Название: Re: Купание в Мертвом море
Отправлено: Sampalomnik от Ноябрь 26, 2010, 09:22:35
Ну это всё понятно.
Но с другой стороны, если был явный запрет Патриарха, как к этому относиться ?
Ведь в том же гражданском законодательстве есть такое понятие, как "явное указание в законе", и это имеет больший приоритет, чем просто статьи закона.

Хотелось бы для начала прочесть....
И лично для меня вообще проблема яйца выведенного не стоит.  :)


SMF - http://www.simplemachines.org