Православные паломничества - Форум

Иногда вижу, как где-нибудь на улице кто-то стоит с кружкой (или баллоном) с табличкой "подайте на операцию".
Вот интересно, правомерны ли такие просьбы вообще и насколько часто это имеет отношение к действительности ?
Я где-то слышал, что операции, в том числе и дорогие, оплачиваются государством.

  Попрошайничество вроде запрещено законом. К действительности наверное, маленький процент имеет отношение. Если к духовной стороне этого дела-то у Святых Отцов много об этом написано. Вроде того, что если видишь нищего-так это сам Господь стоит. как так приблизительно.

Ну а если маленькие чумазые дети сидят и просят "на хлеб", то это, наверное, "сами ангелочки" ?  :)

  Не помню у кого вычитал: "Подавая другим-прежде всего подаешь себе..........в будущей жизни."

На мой взгляд, многие люди при прочтении и осмыслении духовных трудов совершают одну ошибку.
А именно, необоснованно обобщают и домысливают от себя.
В данном примере. Вот, например, алкоголику тоже будете подавать ?

Если с похмелья будет-дам наверное, мучается ведь человек.

А это уже называется "запой"  :)

Я частенько даю деньги и алкашам. Конечно не всем. Иногда подходит (в основном с утра) весь синий и трясущийся индивид. Я конечно не врач. Но даже я вижу, что его всего трясёт, сердце уже бьётся на пределе. Любой врач подтвердит, что такой человек легко может и коньки отбросить. Смотрит он на меня и говорит :  "Помоги, брат, помираю". И я вижу, мужик реально помирает. Итак, я ему не подам. Есть шанс, что в ближайшие полчаса он действительно помрёт. Куда в этом случае попадёт его душа в таком состоянии ? Вопрос риторический и ответа не требует.  Допустим я ему подам. Много не дам, на бутылку водки не хватит. Но на бутылку пива или на 100 грамм подлечиться будет достаточно. Он тут же выпьет. Работа сердца нормализуется. Мужик останется жив. Завяжет ли он с пьянством или нет я не знаю. Но по-крайней мере у него появится такой шанс. И возможно в будущем он станет человеком и раскается в своей прошлой жизни.  История знает много святых, которые когда-то были алкоголиками. А если я проявлю принципиальность и не дам ему на водку, то лишу его этого шанса.  Так что обычно я просто смотрю в глаза человеку, пытаясь оценить уровень его страданий. И какой бы он не был грязный и вонючий, но если я вижу, что ему реально плохо, и у него есть шанс помереть прямо тут, то даю и на водку. А уж прав я или нет достоверно станет известно только на страшном суде.

А примерно год назад тоже интересный случай был. Поехал я в гости в город Пущино (это под Москвой). И вечером со своим дядей пошёл в местный магазин за харчами. А около магазина уже стоит поддатенький мужичёк с явным намерением стрельнуть у нас деньжат. Вообще-то Пущино - это один из Российских наукоградов. Город чистый и культурный. Пьяных на улице нет. Даже молодёжь, пьющая в парке по вечерам пиво, матом при этом не ругается. Не город, а чудо. И такой мужичок около магазина явно создавал дисгармонию в облике города. И  судя по всему он сам это понимал. Я уже привык к московским попрашайкам, которые просят деньги с наглостью и вызовом глядя прямо в глаза. Этот же дяденька, нетвёрдо державшийся на ногах, по сложной синусоидальной траектории подошёл к нам, скромно опустил глаза и начал разговор с долгих и сбивчивых извенений. И в его голосе было столько страдания и стыда за своё поведения (да, именно стыда, я понял, что ему самому стыдно), что мы дали ему по десятке. Я пошёл в магазин купить то, что нужно, а мой дядя остался на улице, чтобы провести с этим мужичком профилактическую беседе о вреде пьянства. Беседовали они минут пять.  Я ничего не слышал, но сквозь стекло из магазина видел, как мой дядя всё время говорит и грозит пальцем. А мужичок стоит молча опустив голову и всё время кивает. Потом дядя зашёл ко мне в магазин. Мы погрузили покупки и стали выходить. А мужичок пересчитав деньги, видимо понял, что ему чуток не хватает и на выходе снова подошёл к нам и снова начал долго извиняться. Причём опять не поднимая на нас взгляд. Мне стало даже немного смешно. Мой дядя сначала опешил, а потом спросил : "Тебе не стыдно?" Тогда этот мужик впервые поднял голову, посмотрел на нас печальными глазами и сказал : "Стыдно. А что поделать если не хватает?" И в его глазах мы увидели, что ему действительно стыдно. И столько тоски было в этих глазах, что что дядино негодование и мой смех сразу прошли и мы ему дали ещё по десятке. Может быть мы поступили и неправильно.  Но ведь тот мужик ответил нам совершенно честно и искренне. И ему действительно было стыдно, но он не мог контролировать свою страсть. А кто из нас может контролировать все свои страсти? Я лично свои не могу. Я грешен. И поэтому со снисхождением отношусь и к чужим грехам. Мне кажется не стоит пытаться анализировать это умом. Надо послушать своё сердце. А уж оно подскажет как надо поступить.

Понятно.
Ну, на моем личном опыте - я не слышал ни про одного алкаша, который бы умер из-за похмелья.
Умирают в основном от цирроза печени, от отравления суррогатом, от переохлаждения зимой, иногда от того, что, падая, ударятся головой об асфальт. Иногда от того, что во время пьянки ищут и находят себе на "пятую точку" приключений...
И про такой кайф, как "алкаш-в-семье" - это даже и не расскажешь ... Это надо прочувствовать ...  ;D
Ну а если отставить смех, то есть всевозможные лекарства, облегчающие похмелье. Например, шипучка "Алказельцер". Я сам иногда его принимал.  ;)

Есть подкупающие простотой слова о том как избежать суда. "Не судите, да не судимы будете."

У нас на работе был мужик алкашик лет шестидесяти. Пил лет с 10-12. В день (даже в рабочий) выпивал около трёх бутылок. Водку пил почти как воду, от жажды. И уже даже не хмелел. У него частенько (3-4 раза в год) бывали приступы. Падал на пол, начинал трястить в конвульсии. Те кто сидел с ним в одном кабинете всегда имели наготове бутылку. Силой вливали ему в глотку стакан водки и он через две-три минуты приходил в себя и возвращался к работе. Врачи которые его смотрели и делали кардиограмму говорили прямым текстом : если будет такой приступ скорую не вызывайте, безполезно, мы доехать не успеем, сердце остановится. Вливайте в него водку. Так и делали. А однажды во время приступа быстро водку влить не успели. И сердце остановилось. Реальный пример из жизни нашей организации.

Ну, я так думаю, что у мужика просто такая особенность организма.
Что он пил всю жизнь и избежал алкогольной деградации. Например, южные народы генетически более устойчивы к алкоголю, чем северные.
А большинство буквально за несколько лет превращаются в откровенных спившихся и деградировавших "индивидумов".
Плюс окружающим нервы трепят.

А я вот с врачами беседовал, задавал им эти вопросы. И они таким случаям не удивляются. Для них это рядовое явление. Они мне даже диагноз называли, название я конечно забыл. Но суть простая,  у алкашей бывает ломка как у наркоманов. А сердце у всех разное. И частенько именно оно эту алкогольную ломку и не выдерживает. Они мне даже симптомы перечисляли, когда просто сильно похмелье, а когда реальная угроза остановки сердца. Просто одни живут в таком состоянии 2-3 года и отходят в мир иной, а кто-то умудряется пить десятилетиями.

Ну а почему они, например, не принимают сами никаких мер ?
Например, подшить "эспераль" на годик, если уже сами не могут бросить, чтобы организм хоть оклемался ?
Ведь алкоголь все-таки не "герыч", чтобы один раз напился - и всё, подсел и стал "алкашом".

А почему все мы не бросаем свои грехи? Ведь тоже можем. Ничего сложного в этом нет. Можем, но НЕ ХОТИМ. Все мы по большому счёту не хотим бросать своих грехов. Без них скучно, а  с ними вроде как и веселее. Если откровенно, разве не так ?
Вы спрашиваете : "почему они, например, не принимают сами никаких мер ?" У меня грехов тоже много. На исповедь схожу, покаюсь, домой приду и всё по новой. А всё, что реально делаю, это скорее видимость для успокоения собственной совести. Почему реальных мер не принимаю ? Грешен. Чтобы "принять меры"  тоже силы нужны. А человек слаб.

Ну, вообще-то грех греху рознь.

Я могу, почему я не считаю пьянку чем-то хорошим и радостным.

1. Уходит время. Сегодня вечером ты попил, повеселился, только завтра с полудню отошел ...  Считай, сутки куда-то делись. А утром просыпаться - вообще "кайф непередаваемый".  :P
2. Пьянка стоит денег. Погулял - бац, и в лучшем случае нескольких сотен уже нет.
3. По пьянке что-то кому-то наобещал, а потом горько об этом сожалеешь.
4. По пьянке куда-то влазишь, потом долго расплачиваешься.
5. Алкоголь плохо воздействует на нервную систему, человек начинает вести себя как подросток.
6. Свои грехи - это одно. Но зачем должны страдать окружающие.
7. Нормальные люди с тобой дружить потихоньку перестают, а вместо них появляются алкаши ...
и т.д.

Этого мало ? Чего тут думать еще ?

Полностью согласен. Лично я не пью вообще, ни водки, ни вина, ни пива. Но кто-то видимо думает иначе, потому и пьёт. А мы грешим какими-то другими грехами. Мы с ними никак не можем справится, а кто-то со стороны смотрит и удивляется :  чего мол они такой ерундой занимаются ? У каждого свои тараканы. Неужели у вас нет ни одного "тараканчика" ?

Тараканы есть у всех, в том числе и у меня.
Но из этого ведь не следует то, что я должен потакать чьим-то грехам.
Когда человек меня просит о деле - это одно. Тут грех не помочь.
Ну а в случае ситуаций, описанных Вами - думаю, "соломоновым решением" будет вообще никак с ними не контактировать.
И я просто уверен в том, что если бы у алкаша была возможность не просить, а просто отобрать у Вас деньги на пропой, то он бы этим воспользовался.

Безусловно.  Я даю далеко не всем и далеко не всегда. Нищие бывают двух типов. Одни просят, а другие требуют, считаю, что им просто обязаны подавать. Тем кто требует я не подаю никогда и ни при каких условиях (но это лично моё мнение).  А вот стеми кто просит, смотрю по ситуации. Я вовсе не говорю, что надо подавать всем и всегда. Я просто говорю, что нету типовых ситуация, на которые сидя дома у компьютера можно дать однозначный ответ. Нельзя сказать, что в этой ситуации надо подавать всегда. Но в то же время нет таких ситуаций, когда заранее можно сказать, что подавать нельзя. Жизнь - штука сложная.

Вообще, когда подаешь алкашам и нищим без разбора, есть несколько опасностей.
1. Чувствуешь свою успешность и крутизну по сравнению с ними. И уже желание расти над собой снижается.
2. Многие люди получают удовольствие, читая алкоголикам нотации, "уча жизни" и т.д. А это по сути то же самое, что и удовольствие от чипсов и пива. Удовольствие есть, пользы нет.
3. Если им потакать, их от этого как минимум меньше не станет.

Вот, кстати, вопрос, достойный мудрецов.
У нас во дворе бывает, выпадает много снега, так что машинами не проедешь. Только вот я ни разу не видел, чтобы такие вот индивидумы пришли и предложили свои услуги по его уборке.

1. Ну, уж этого я точно не чуствую. Во-первых не те суммы я им подаю.  Как говориться : "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Для меня это просто бедолага, которому в жизни повезло меньше, чем мне. И вспоминаю притчу о богаче и Лазаре. Я конечно не богач. Но тем не менее я ему подам здесь, и кто знает, может быть ТАМ, ПОТОМ он подаст мне.
2. На счёт пользы нотаций это точно. Поэтому лично я и не учу.
3. Лично я переделать мир и не пытаюсь. Предел мечтаний суметь бы переделать себя самого.

А на ваш вопрос : "У нас во дворе бывает, выпадает много снега, так что машинами не проедешь. Только вот я ни разу не видел, чтобы такие вот индивидумы пришли и предложили свои услуги по его уборке".

Когда у человека есть бутылка и он достаточно пьян, то такая мысль в голову прийти не может в принципе, потому что во-первых мозги залиты водкой, а во-вторых зачем что-то делать когда жизнь и так хороша. А вот когда прижмёт и начнётся ломка, тут уже не до очистки снега, сердце колотится как сумашедшее и мысль уже в голове всего одна : где взять. Был у меня приятель из отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Про психологию и поведение наркош и алкоголиков много интересного рассказывал.

Да психология у них простая, как у терминатора:

10 достать денег правдами и неправдами
20 нажраться
30 GOTO 10

И всё.