Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« : Апрель 16, 2011, 09:32:11 » |
|
На " Правмире" разгорается жаркий спор по поводу роскоши и богатства в современной Церкви. Вот, например, сообщение на эту тему протоиерея Всеволода Чаплина - http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/Мне вот просто интересно, а почему, например, когда какой-нибудь раскрученный психотерапевт берет за свои семинары 10 тысяч рублей, а то и выше, то никакого народного возмущения не наблюдается. Кто хочет - идет, кто не хочет - не идет. А здесь такая реакция на эти поповские мерседесы и прочую роскошь, что аж удивляешься ...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1 : Апрель 16, 2011, 10:54:50 » |
|
А что тут плохо? Ну есть у священника мерседес и.... На него благодать как то не так сходит из за этого? Сами же верующие свящинников и балуют. А потом ой а че это он на мерсе ездит.Так если денги есть, народ тебя любит. Да я знаю что многие священники нет, да и помогут человеку. Просто это на показ не выставляется. А вообще священству надо быть поскромней по моему мнению. А то до революции похожая история была ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) И чем закончилась.
|
|
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
mihaelle
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 28
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #2 : Апрель 16, 2011, 10:57:36 » |
|
Раскрученный психотерапевт открыто, говорит о том, что его услуги стоят 10 тысяч рублей, и ни у кого не возникает вопросов, откуда у него новый мерседес. Попы, на сколько знаю, не имеют прямых доходов, которые обеспечивали бы возможность покупки такого транспорта. И все понимают, что все это из банки для пожертвований.
Ну и поп, по идее всем ребятам пример — образец и мирской скромности, смирения. А тут на тебе, мерс. Мерс это не необходимый комфорт и надежность — это понты премиум класса. По мне так: купил себе дорогую тачку — вон из органов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #3 : Апрель 16, 2011, 11:03:54 » |
|
Ну а почему "вон из органов" ? Ведь еще толком неизвестно, откуда этот мерседес. Если, например, сельский учитель поднатаскает сына крутого фермера так, что тот станет известным писателем или врачом, и в благодарность за это ему подарят "Ниву-Шевроле", это ведь не значит, что этот учитель должен отчитываться перед местными алкашами за то, откуда у него эта машина. И учитель тем более не должен продать эту "Ниву" и на вырученные деньги накупить для школы тетрадок и учебников ?
Вообще, если по уму - чья обязанность содержать тот же храм - общины или священника ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #4 : Апрель 16, 2011, 11:04:47 » |
|
Ну деньги не всегда из банки ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Банка это для бухгалтерии РПЦ в основном. А требы ? вы про них забываете. Если священник на расхват?( А такое явление как модный батюшка имеется) То и люди на пожертвования лично ему в карман не скупятся. Часть денег уходит на помощь другим людям, а часть оседает в кармане у священника. Но вот когда критическая масса превышее все возможные пределы... Тут и происходит покупка мерседеса ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) А что на требы ездить надо? Надо! А мерс надежный и удобный. Нечего батюшек баловать. И все будет хорошо.
|
|
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
mihaelle
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 28
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #5 : Апрель 16, 2011, 11:41:03 » |
|
А мерс надежный и удобный.
Для обеспечения необходимого комфорта и надежности существуют автомобили попроще. Если мы уже говорим о мерсах, то это премиум класс, в стоимость которого входит не только необходимые свойства, но и бренд, престиж и всякие люкс-штучки. Мерседес — это в первую очередь социальный статус. И да Роман, если ты проповедуешь Христианство, духовный рост, и ведешь за собой заблудшую паству к «спасению», то скорее всего автомобиль и жилье у тебя будет необходимое и достаточное, и свободные деньги пойдут во благо других, и дорогие подарки не будут приняты. Разве нет? А если ты живешь на требы и на пожертвования, и впариваешь людям с изломанной судьбой о каком-то смирении, об усмирении гордыни и о промысле Божьем, и при этом у тебя особняк, дорогая машина и сытая жизнь, то … в этой ситуации можно и второй мерс купить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #6 : Апрель 16, 2011, 12:08:33 » |
|
Правильно ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Раз уже похожая ситуация была в нашей истории... И чем все закончилось? Топором в клобуке. История повторяется. Но с другой стороны. Если священник не скрывает своих доходов. Это хорошо: 1.Точно можно понять что жулик из него плохой ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) 2.Значит человек уже состоялся в своей профессии. 3.Сразу видно деньги у него есть ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) А значит если что то можно к нему за помощью прийти.(а вот окажет ли он ее это?) Ну а если говорить о нестяжательстве то это к монахам. У обычного священника семья есть и ЖЕНА есть. Которая рано или поздно намекнет на покупку мерседеса. Если исходить с сухой и жесткой позиции, то вся эта роскошь в жизни священника ему на погибель! Как он потом на страшном суде за все свои мерседесы ответит? ![Грустный](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/sad.gif) Так что пускай они сами решают что им полезно для духовности. Самое главное чтоб дров в окормлении людей не ломали!
|
|
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #7 : Апрель 16, 2011, 12:24:02 » |
|
А я думаю, что здесь причина не в личных качествах батюшек, а в самом устроении прихода. Мы эту тему, кстати, здесь ранее уже обсуждали. По уму, на приходе должна быть здоровая христианская община, состоящая из нескольких десятков семей, которые могли и хотели бы платить "десятину" - содержать храм и священника. И уверен, что сами священники по большей части были бы счастливы, если бы так было. Ну а что, занимайся своим делом - проповедуй, окормляй, пиши проповеди или книги, ни о чем не думай... И всем хорошо. А в реальности здоровых общин не существует - есть кучка бабок-теток-мужичков, которым сам бы кто помог. Вот и приходится, как говорится, "крутиться-как-хочешь" и "дружить" с местными "олигархами", чиновниками, начальством из епархии, искать покровителей и спонсоров вплоть до Москвы.
Ну а с другой стороны, я также уверен, что серьезный батюшка не будет проповедовать каждой бабке и тетке "духовный рост", смирение и т.д. даже не потому, что он брезгует тратить на них время, а потому что он уже видит их "подноготную" и понимает, что это просто бесполезно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #8 : Апрель 16, 2011, 12:44:40 » |
|
Община в Православном приходе. Можно и нужно это делать но... 1.Община хороша когда кол-во прихожан мало 2.Если она делается под покровительством Архиерея 3.Все равно будет много жалоб на такое образование. 4.Общины и так негласно существуют при любом приходе. 5.Если община начнет вмешиваться в финансовую систему церквей будет плохо (Внутренние дела прихода не всегда находят понимание среди прихожан) 6.А как члены общины будут помогать содержать приход ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Ведь поржертвования это личное дело каждого. А если обязать платить десятину то... (Все секты делают это каким либо способом) 7.Возникнет мерение общинами (У кого больше тот и круче) 8.А монахам что тогда делать ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) 9. Да и не все люди готовы брать на себя полномочия Новгородского вече. Ну мне так кажется. Или все таки я не прав?
|
|
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #9 : Апрель 16, 2011, 12:52:32 » |
|
Ну а с другой стороны, я также уверен, что серьезный батюшка не будет проповедовать каждой бабке и тетке "духовный рост", смирение и т.д. даже не потому, что он брезгует тратить на них время, а потому что он уже видит их "подноготную" и понимает, что это просто бесполезно. Это не по правосланому звучит. Ведь суть задачи окормления наверно и заключается в том Что каждая заблудшая душа должна получить необходимую помощь. А не ля-ля-ля-ля отстань бабка. Ведь пожилые люди чаще всего и ближе все к искреннему раскаянию, и осознанию своей немощи. Если их отмести то... Ведь все мы то же станем старыми мразматиками и будем перегибать палку. Я бы хотел в старости получить хорошее настовление, и считаю что имею на это право.Несмотря на свои тараканы в голове. Ведь как иначе? Я заблудился а меня на отстань консультируют ![Грустный](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/sad.gif)
|
|
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10 : Апрель 16, 2011, 01:07:27 » |
|
Касательно бабок - я немного не то имел в виду. А именно, для чего этим будет заниматься тот же настоятель, если на приходе существуют и другие священно- и церковнослужители ? Например, второй священник. Или диакон. Уверен, их квалификации с головой хватит для решения бабкиных вопросов ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11 : Апрель 16, 2011, 01:17:55 » |
|
Община в Православном приходе. Можно и нужно это делать но... 1.Община хороша когда кол-во прихожан мало 2.Если она делается под покровительством Архиерея 3.Все равно будет много жалоб на такое образование. 4.Общины и так негласно существуют при любом приходе. 5.Если община начнет вмешиваться в финансовую систему церквей будет плохо (Внутренние дела прихода не всегда находят понимание среди прихожан) 6.А как члены общины будут помогать содержать приход ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Ведь поржертвования это личное дело каждого. А если обязать платить десятину то... (Все секты делают это каким либо способом) 7.Возникнет мерение общинами (У кого больше тот и круче) 8.А монахам что тогда делать ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) 9. Да и не все люди готовы брать на себя полномочия Новгородского вече. Ну мне так кажется. Или все таки я не прав? Ну а так возникает "игра в одни ворота". "Содержать приход, что в общем-то является обязанностью христиан, мы не хотим не можем, но распоряжаться теми деньгами, которые священник где-то там достал, и что-то с него требовать мы будем с удовольствием" ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) Или не так ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван
Новый пользователь
![*](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/star.gif)
Сообщений: 40
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #12 : Апрель 16, 2011, 01:36:58 » |
|
По поводу того кто будет заниматься бабками. Наверно прихожанин должен сам выбирать у кого окормляться. А кто этот человек, штатный священник или кто то еще значения не имеет. Всё священство одинаково. А по поводу как деньги делить будут ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Будут и скорее всего их поделят не в пользу прихода. Тут каждый начнет на себя одеяло тянуть. Вот именно поэтому и существует институт управления при РПЦ. Он это искушение у прихожан отбирает.Вот такой вот плохой институт. Хотя бытует такое мнение, что Церковь чем бедней тем более благодатней. Это можно проследить в годы гонения на веру (Богоборческий режим). И мое мнение такое. Пусть все остается так как есть. И если надо то общины сами сабой образуются. Но священнство баловать то же не следует, а то они скоро на Личных яхтах плавать начнуть (если уже не начали). А где большой доход... там и веры мало, одна проффффесия! А самое главное для священника это вера (ну и образование). А все остальное рано или поздно закончится. Бизнес-батюшка вымрет как вид! Так как прихожан скоро не станет. Кого тогда окормлять ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Будут сами себя исповедовать и причащать!
|
|
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2011, 01:51:45 от turagenstvo »
|
Записан
|
Прием паломников в г.Таганроге тел. 8 904 507 24 27
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #13 : Апрель 16, 2011, 07:55:02 » |
|
Ну а так возникает "игра в одни ворота". "Содержать приход, что в общем-то является обязанностью христиан, мы не хотим не можем, но распоряжаться теми деньгами, которые священник где-то там достал, и что-то с него требовать мы будем с удовольствием" ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) Или не так ? Именно так. И без иронии. Содержим храмы мы действительно плохо. Это хорошо видно по отдаленным сельским приходам. Если священнику не удалось найти "тучную корову", отдельно взятую, пусть и с криминальным душком, то непонятно как священник выживет вообще. Православные платят за требы с трудом, это факт. Но платят. Столько, сколько указано в "прайсе", а это немного и всем по силам. И тем не менее за длинным рублем в церковь на служение стремиться не стоит. Никто и не стремился. По крайней мере раньше. А сейчас - я не знаю. Я никогда не думала, что эти печали, насчет сверхдоходов священнослужителей, припрут к стенке и меня тоже. "Зарэкалася свинья г... исты", как говорится. ...Архиерей нашего храма купил жилье в коттеджном поселке по Новой Риге, где домики стоят около 5-ти млн долларов. Ксения Собчак с ее разрекламированным коттеждем за какую-то миллиошку долларов - отдыхает. У меня есть вопрос! Церковь что, печатает деньги, что ли? Или епископ, которому чуть больше тридцати, столько отпел-обвенчал-покрестил? Вряд ли... Он и священником-то не был, в 21 год был уже архимандритом. Попутный вопрос: где берут деньги архимандриты? Тарелочный сбор, продажа свечей, издание книг без налога, добровольные пожертвования - это все, что я знаю. Плюс личное подсобное хозяйство. Недавно в Никитском монастыре за трапезу на 55 человек я пожертвовала 6 тыс рублей. Боже мой, как там просияли, как благодарили за эти гроши, как было неудобно! Вот и лезут думы в голову...
|
|
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2011, 09:46:02 от irina-frolkina »
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #14 : Апрель 16, 2011, 08:51:29 » |
|
Ирина, я думаю, что это может быть свой бизнес или инвестиции. Например, лет несколько назад у него скопилась энная сумма денег и он её грамотно вложил в дело. Вот и капает денежка потихоньку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|