kraspalomnik
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #15 : Май 29, 2010, 07:47:03 » |
|
На поездках, более, чем однодневная, пытаемся выдержать строгое разделение: экскурсовод не есть руководитель. + еще и батюшка. Руководитель решает практические задачи - накормить, уложить (т.е. разместить ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) ), сводить в туалет (простите, но очень важно) и т.п. Священник - организовать молитвенное поклонение (руководитель тихо шепчет: "Батюшка, вот Вам тропарь...", "А вот здесь место чудесное, погода хорошая, давайте вечернее правило вместе читать" и т.п.) и, в идеале, постараться, чтобы все паломники исповедались и причастились в поездке. А экскурсовод - это бесценный источник информации, в первую очередь, о святынях конкретного паломничества. Он должен идеально местность знать, впереди идти. 3 в одном - это, конечно, круто, но в хорошем качестве, думаю, встречается крайне редко. Для групп больше 30 нереально. У нас есть трехдневная поездка в Енисейск, без священника, руководитель-экскурсовод в одном лице - выматывает очень, хотя там каждое движение отработано. 3000 - заработок. По оплате обычно получается так. Батюшка едет бесплатно. Руководитель иногда оплачивает дорогу (если группа маленькая). Экскурсоводу оплата на месте, как договоримся.
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #16 : Май 31, 2010, 03:00:09 » |
|
Могу и на Урал свозить, могу и в Испанию - будет одинаково интересно, просто важно тщательно подготовить маршрут. Ну, а как это связано с тем, что Вы говорите ниже? То есть о том, что Вы ничего не рассказываете о тех местах, куда едете? Ну и по рассказам - в автобусе стараюсь говорить не о святых местах куда едем, а об общецерковной тематике, что-то интересное из истории, современных проблем, замешиваю на проповеди и сильном духовном просвещении. Я все правильно поняла? То есть Вы считаете себя человеком, который вправе соделывать "сильное духовное просвещение"? ![Шокированный](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/shocked.gif) Дело в том, что я считаю совершенно иначе. Экскурсовод, по-моему, - не проповедник, не трибун, не учитель и не просветитель, призванный глаголом жечь сердца людей. Он только экскурсовод, добросовестный или менее добросовестный. То есть, он просто экскурсовод. И чем меньше в его работе будет личных оценок и личных призывов, тем она качественнее. Когда нас с Вами позовут читать лекции в Политехнический музей, тогда и напишем лекции-проповеди о духовном просвещении. Но пока, судя по всему, нас туда не позвали. А кто любит людей, того и люди любят. Наверное, это правильно. Хотя моими кумирами в профессии являются те, кто любит НЕ людей, а любит те объекты показа, к которым призван совершить паломничество. То есть тот, кто ставит перед собой реальные, а не вымышленные задачи. Работаю в собственной службе шестой год. Вроде людей не уменьшается. Спаси Бог.
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #17 : Май 31, 2010, 03:06:10 » |
|
...экскурсовод не есть руководитель. ...экскурсовод - это бесценный источник информации, в первую очередь, о святынях конкретного паломничества. Он должен идеально местность знать, впереди идти.
Совершенно, совершенно с Вами согласна! И уж тем более экскурсовод - не душеприказчик!
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #18 : Июнь 01, 2010, 12:45:38 » |
|
Вот это как раз тот вопрос, который меня волнует. Сколько экскурсовода должно присутствовать в экскурсии?
На мой взгляд - вообще не должно. В идеале.
Но не долее как вчера я опять пару раз начинала излагать сугубо личную точку зрения... Борюсь, борюсь с этим...
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
kraspalomnik
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #19 : Июнь 01, 2010, 08:40:08 » |
|
Сколько экскурсовода должно присутствовать в экскурсии? На мой взгляд - вообще не должно. В идеале.
![Непонимающий](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/huh.gif) Ирин, мы так и сможем. И слава Богу. Не может человек, например, не понимающий, почему канонизировали Николая II, рассказывать о царской семье и Екатеринбурге. С личной любовью и почтением. (рассматриваю идеальный вариант - привлеченного экскурсовода, а не универсала-руководителя) Иначе, если развить Вашу мысль до логического абсурда ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) можно признать, что идеальным гидом на Святой земле может быть иудей. С пейсами ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) Важно, чтобы экскурсовод не давал личных "рецептов спасения", это точно...
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
palomnik2
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #20 : Июнь 01, 2010, 10:06:55 » |
|
Дело в том, что я считаю совершенно иначе. Экскурсовод, по-моему, - не проповедник, не трибун, не учитель и не просветитель, призванный глаголом жечь сердца людей.
Ваше право так считать. А я вот в автобусе лекциями балуюсь. Не зря ж высшее богословское получал. И поверьте, слушают, пораскрыв рты. Но это индивидуально, так не у каждого получится. Гомилетика - наукая тонкая. Священников в автобус не беру - толку от него в автобусе нет, а в святых местах их и без привозных хватает. Только в Израиль. Организатор - я сам и организатор, что мне, тяжело прозвонить из офиса и гостиницы заказать? В туалет людей своизить? На дверь нужного храма указать? А вести трёх начальников на одну группу - роскошь непозволительная. Всем же платить надо. Так что приходится стараться. Летом, конечно тяжело, бывает 6-7 дней дома ночуешь в месяц. Зато с ноября по май - Большой Шестимесячный Отпуск.!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #21 : Июнь 01, 2010, 10:10:28 » |
|
Совершенно, совершенно с Вами согласна! И уж тем более экскурсовод - не душеприказчик! [/quote]
Ну хорошо, обзовите меня не экскурсоводом, а руководителем группы, который берёт на себя смелость помимо оргвопросов решать вопросы духовного устроения паломников, а окромя оного ещё и экскурсиями промышляет. Хотя на местах частенько беру местных - в Оптиной, в ТСЛ, в Питере, Пскове. А вот Украину, Крым, В.Новгород, Дивеево, Санаксары, Задонск, Дивногорье - строго сам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kraspalomnik
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #22 : Июнь 01, 2010, 11:13:06 » |
|
А вести трёх начальников на одну группу - роскошь непозволительная. Всем же платить надо.
если всем платить, то, безусловно, роскошь. Мы не платим (см. выше). Совмещения возможны, я описала идеальный вариант для большой группы с продолжительной программой. Кстати, реальным начальником в таком случае является более харизматичный, и не обязательно батюшка. У нас в поездке в Европу (17 дней 52 человека), руководителем была я, экскурсовод Игорь Гарькавый, 2 батюшек (один из них предусмотрительно назначен старшим). В общем, 2 августа, 2 цезаря ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) . Священник в группе - это очень хорошо, если знаешь батюшку, что он готов в нужный (сложный) момент поддержать, настроить группу. Можно неприятности говорить не от себя, а "о. .... благословил. И, главное, метафизический компонент паломничества еще никто не упразднял, а молитва пастыря - это серьезная поддержка в паломничестве. В Вашем случае, Семен, опять же возможно совмещение, так как уверенный в себе мужчина в подряснике (предполагаю, Вы им благословлены) и тетенька в платочке имеют априори разное влияние на группу. И еще. Семен, Вы один такой, с богословским ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) А у нас...и рядом... ох... смотри на кураевском форуме о суевериях ![Грустный](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/sad.gif) Поэтому проще ограничить "пламенные глаголы"...
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #23 : Июнь 01, 2010, 11:59:06 » |
|
Не может человек, например, не понимающий, почему канонизировали Николая II, рассказывать о царской семье и Екатеринбурге. С личной любовью и почтением. Это факт безспорный. Я где-то выше писала о глубоком, очень глубоком знании предмета экскурсии и любви к нему. Я что имела ввиду? Не должно быть личных оценок. Не должно быть менторского тона. Не надо учить, "как правильно верить, а как неправильно". Не надо рассказов о личной жизни и о собственном "духовном", якобы, опыте. Я видела такое не раз. Человек с подъемом, с горящими глазами рассказывает, что вот с этого места уходил на войну ее дед, а здесь жила ее крестная - дивный человек, подвижница, вот я вам сейчас расскажу... Или вдруг начинается пересказ нового опуса нашего местного Савонаролы - игумена Петра Мещеринова... ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) При этом человек искренне полагает, что то, что он делает, называется "ведет экскурсию". ... если развить Вашу мысль до логического абсурда ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) можно признать, что идеальным гидом на Святой земле может быть иудей. С пейсами ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) Ну нет, идеальным гидом на Святой Земле должен быть какой-нибудь Преподобный (пусть даже "поемый на 6, без знака"). Но они отчего-то не водят экскурсий...
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #24 : Июнь 01, 2010, 12:14:21 » |
|
...руководителем была я, экскурсовод Игорь Гарькавый...
О, вы ездили с Гарькавым? А я у него училась. Он был моим методистом, когда я делала Тверскую область. Великолепный экскурсовод, не правда ли? Хотя экскурсовод-то он - в последнюю очередь. Он ученый вообще-то...
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
kraspalomnik
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #25 : Июнь 01, 2010, 01:07:04 » |
|
Великолепный экскурсовод, не правда ли? Хотя экскурсовод-то он - в последнюю очередь. Он ученый вообще-то...
Да, нам повезло с Игорем. Знающий, на местности отлично ориентровался,организатор молитвы, что немаловажно особенно в католических храмах, тропари пел лучше священников, контактен, несколько авторитарен (но это очень хорошо) и здоровый мужик - видно издалека, не нужно никаких зонтиков ярких ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) . Образование историческое + пастырские курсы при ПСТГУ. Покров молодцы, они (Ольга Богатырева) устроили.
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
palomnik2
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #26 : Июнь 01, 2010, 10:18:11 » |
|
Повезло вам, а мне Сашу Котикова дали. Эх, и намучались мы с ним в Италии...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #27 : Июнь 02, 2010, 04:23:32 » |
|
Повезло вам, а мне Сашу Котикова дали. Эх, и намучались мы с ним в Италии...
Вот прочитают люди и поубавится после этого у человека потенциальных работодателей ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #28 : Июнь 03, 2010, 07:58:40 » |
|
Это вряд ли. В Москве, говорят он нарасхват. А вот Италия ему оказалась не по зубам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
irina-frolkina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #29 : Июнь 03, 2010, 12:41:41 » |
|
Да никто в Москве не нарасхват, уж поверьте. В советские времена, когда "экскурсовод" - это была вполне себе профессия и все в "Спутнике" были учтены, тогда да. Тогда можно было заработать себе репутацию. А сейчас все фирмы частные. Максимум, на что может экскурсовод рассчитывать - что его будут знать, любить и обезпечивать работой в нескольких фирмах. Но гарантий опять же никаких. Ну, лично я, может, и не пример, но всё же. В прошлом году один туроператор (сам учредитель) принес мне какую-то бумагу. Ну, до этого он приносил мне много бумаг, и я их подписывала практически не глядя. Какая мне разница? Трудовая книжка у меня валялась дома, платил он мне наличными... Схватила я бумагу эту, ручку, спрашиваю, где расписаться, а он говорит: "Вы хоть посмотрите, Ирина, почитайте..." Почитала я - и зарделась. Там было написано, что экскурсоводу И. Фр. предоставляется приоритетное право в выборе экскурсий, так как ее работа очень и очень устраивает фирму. Остальные экскурсоводы будут брать только то, от чего отказалась свет-Ирина... Ну, с ума сойти, вот радость-то, вот оценка! Уж как крепко я себя почувствовала! На тот момент я сотрудничала еще с двумя службами, и я в течение лета несколько раз отказалась от поездок, которые предлагали они. Потому что была занята в те дни работой в той фирме, где я "приоритетна". Ну, пару-тройку раз отказалась, они мне звонить и перестали. А осенью мне перестала звонить и эта фирма. По слухам, я не устроила ЖЕНУ учредителя... Ей не понравилось, что я с людьми монетки в фонтаны не бросаю и не предлагаю потереть нос у статуи "на счастье"... Очень уж эта Ирина ортодоксальная, это не всем нравится - так она сказала. Ну, вот. И куковала я всю осень... Без работы.
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
|