Август 12, 2022, 12:52:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Священник, сопровождающий группу паломников  (Прочитано 11554 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
kraspalomnik
Moderator
Пользователь
*****
Сообщений: 214


Светлана, Красноярск


Просмотр профиля Email
« : Июнь 23, 2010, 08:00:39 »

Давайте вдоволь поо(б)суждаем батюшек  Смеющийся
Проблемы, которые могут возникнуть:
1. Зацикленность на каких-либо вопросах, постоянное обсуждение их и обличение несогласных. Особенно противно, когда ругают церковные власти.
2. Неспособность быть окормляющим священником, когда батюшка едет молиться, а группу побоку.
3. Проявление личных амбиций, противопоставление решениям руководителя.
4. Личные пороки (чаще пьянство, разумеется)
5. Характерно для Святой земли - паломники благоговейно идут по Скорбному пути, а батюшка все сметает в арабских лавочках.
Но! Священник редко бывает "котом в мешке"  Улыбающийся Практически все эти проблемы можно устранить, побеседовав в первую очередь с батюшкой, а также матушкой, знакомыми прихожанами, дьяконами из канцелярии. Если все же поехал, а потом замечания, в "черный список" и  более не брать.
Уверена, что есть немало батюшек, способных быть реальными пастырями, настраивать людей на паломничество, быть незаменимой поддержкой руководителю и молиться за группу.
Выдвигаю спорный тезис: адекватный священник должен сопровождать каждую паломническую группу
« Последнее редактирование: Июнь 23, 2010, 11:01:48 от kraspalomnik » Записан

Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Июнь 23, 2010, 08:47:54 »

Ни разу не была в паломнической поездке, в составе группы которой был бы батюшка.
И все вышеперечисленное повергло меня в шок  Рот на замке
Неужели священники ТАК себя ведут.  Рот на замке
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : Июнь 23, 2010, 09:49:29 »

Я думаю, что нужно отдавать предпочтение следующим:
1. Батюшка, имеющий высшее образование (светский ВУЗ + семинария или высшее богословское образование) предпочтительнее батюшки, имеющего просто семинарию или не имеющего даже семинарию. Потому что человек с высшим образованием в меньшей степени будет на любой "неудобный" вопрос отвечать в стиле: "да кто вам дал право судить священнослужителей Непонимающий"
2. Батюшка из небогатого храма с небольшими доходами предпочтительнее батюшки из богатого храма с большими доходами. Потому что у первого будет больше мотивов и оснований добросовестно выполнить эту работу.
3. Зрелый батюшка предпочтительнее молодого. Ибо у молодого может, скажем так, недоставать жизненного опыта и быть слишком много нездорового "комсомольского рвения".
4. Священник, который на своем приходе ведет, кроме своей непосредственного служения,  еще какие-либо детские кружки, воскресную школу, издает приходскую газету, пишет свои статьи в церковные СМИ и т.д., предпочтительнее того, который ничем этим не занимается. С таким, во первых, группе будет намного интереснее, а во вторых, такие в меньшей степени страдают алкоголизмом, ибо пить им просто некогда  Подмигивающий
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : Июнь 23, 2010, 01:56:50 »

Давайте вдоволь поо(б)суждаем батюшек  Смеющийся
Проблемы, которые могут возникнуть:
1. Зацикленность на каких-либо вопросах, постоянное обсуждение их и обличение несогласных. Особенно противно, когда ругают церковные власти.
2. Неспособность быть окормляющим священником, когда батюшка едет молиться, а группу побоку.
3. Проявление личных амбиций, противопоставление решениям руководителя.
4. Личные пороки (чаще пьянство, разумеется)
5. Характерно для Святой земли - паломники благоговейно идут по Скорбному пути, а батюшка все сметает в арабских лавочках.
Но! Священник редко бывает "котом в мешке"  Улыбающийся Практически все эти проблемы можно устранить, побеседовав в первую очередь с батюшкой, а также матушкой, знакомыми прихожанами, дьяконами из канцелярии. Если все же поехал, а потом замечания, в "черный список" и  более не брать.
Уверена, что есть немало батюшек, способных быть реальными пастырями, настраивать людей на паломничество, быть незаменимой поддержкой руководителю и молиться за группу.

Именно в чёрный список! У нас в последней поездке был батюшка... причём уже не раз сопровождавший группы паломников... к сожалению, с годами некоторые не мудреют, а наоборот укореняются в своих пороках. До сих пор картина перед глазами...входим в храм на Фаворе, начинаем петь тропарь, паломники со слезами благоговейно молятся, и вдруг я вижу, что наш пастырь овец православных начинает движение вперёд, я по своей наивности полагала, что он сейчас подойдёт к иконе... а он продолжая петь тропарь  (ни раньше ни позже) достаёт фотоаппарат и начинает фоткать всё вокруг! Постоянные опоздания, неблагоговейное отношение к Святыне, откровенное наплевательство на график поездки, с оправданиями типа "простите меня грешнаго".... 
Короче, этот батюшка ездил с нами в последний раз... К сожалению беседы и вразумления действую порой на очень короткий срок...на день, а на следующий всё начинается заново.
Несколько лет назад тоже был в группе один маститый протоиерей, абсолютно игнорировавший руководителя, и все просьбы и разговоры были абсолютно бесполезны...  Но в итоге мы нашли возможность немного вразумить его. Храм в котором он служил- в честь Великомученик Георгия Победоносца, и по программе дня он у нас стоял последним. В Яффо, как всегда его вся группа ждала последним, мы не стали звать его побыстрее закончить свои "дела". В автобусе он с умилительной улибкой наклоняется ко мне с вопросом "Ну что, теперь в Лидду?". спокойно отвечаю ему отказом, по причине отсутствия времени, не знаю что в этот момент произошло у него в душе, но он по видимому, промыслом Божиим вразумился и начал у всего автобуса просить прощения... С этого дня в автобус он приходил первым.
Много есть историй....     
Вообще очень серьёзно нужно относится к выбору духовного руководителя группы. Абсолютно солидарна с "kraspalomnik"!
 
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : Июнь 23, 2010, 02:07:09 »

Ну а такой цинично-нескромный вопрос  Подмигивающий
В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ?
Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : Июнь 23, 2010, 03:05:20 »

Ну а такой цинично-нескромный вопрос  Подмигивающий
В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ?
Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже.
Конечно же выгодно. В лучшем случае он сопровождает группу бесплатно для себя, в худшем оплачивает половину стоимости поездки, или только авиаперелёт. И ещё один момент: чаще всего батюшки попадают в группу по своей-же личной просьбе. Т.е. их никто насильно в паломничество не тянет.
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : Июнь 23, 2010, 03:42:05 »

Конечно же выгодно. В лучшем случае он сопровождает группу бесплатно для себя, в худшем оплачивает половину стоимости поездки, или только авиаперелёт. И ещё один момент: чаще всего батюшки попадают в группу по своей-же личной просьбе. Т.е. их никто насильно в паломничество не тянет.
Я просто предполагал, что за эту услугу батюшке еще и доплачивается отдельно.
А так, получается, что батюшка так же паломничает, как и все остальные...
Я просто по себе знаю, что если я что-то делаю за деньги, то к работе подхожу намного ответственнее, чем если я что-то делаю бесплатно или даже в обмен на какую-то услугу.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
kraspalomnik
Moderator
Пользователь
*****
Сообщений: 214


Светлана, Красноярск


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Июнь 23, 2010, 03:50:54 »

Ну а такой цинично-нескромный вопрос  Подмигивающий
В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ?
Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже.
Нормальный вопрос. Конечно, выгодно.
Батюшка у нас ничего не платит, более того, если у него адекватная активная матушка, а группа - человек 25-40 - она едет руководителем тоже бесплатно или с большой скидкой. Серьезный минус, что многие священники об этом не догадываются.
И правильно заметила Екатерина, батюшка едет добровольно. В идеале, конечно, сам просится, но чаще мы предлагаем.
Еще практически все священники готовы ехать на Святую землю (бесплатно), но когда говоришь, ок, легко, но с Вас, отче, 10 паломников, остальных мы наберем, энтузиазм ослабевает Грустный

3. Зрелый батюшка предпочтительнее молодого. Ибо у молодого может, скажем так, недоставать жизненного опыта и быть слишком много нездорового "комсомольского рвения".
Вот тут не совсем согласна. Выделяю "горящих "людей, а в священники, вообще, по моему разумению, идут лучшие люди. В сложной поездке в Италию с большой группой месяц назад молодой активный батюшка проявлял себя самым замечательным образом.
Sampalomnik, интересует Ваш опыт, как выбираете священника в поездку?
Записан

Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : Июнь 23, 2010, 08:32:28 »

Sampalomnik, интересует Ваш опыт, как выбираете священника в поездку?

Многолетний опыт. Более 15 лет уже работаем. За это время уже молодое поколение священников подросло. Все практически выпускники самарской семинарии. Поэтому все на ладошке выросли. Хуже бывает, когда паломники везут своего духовного отца, если батюшка сельский, с ним проще.  Улыбающийся
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : Июль 01, 2010, 06:41:00 »

Прост ите, а какие сложности, если везут своего своего духовного отца?
Записан
kraspalomnik
Moderator
Пользователь
*****
Сообщений: 214


Светлана, Красноярск


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Июль 02, 2010, 10:13:04 »

Может возникнуть разделение на группку приближенных и всех остальных при общем наборе. А если все - чада, то замечательно, но авторитет руководителя зависит полностью от личных отношений со священником.
Записан

Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Июль 11, 2010, 09:20:33 »

У нас если и батюшка сопровождает поездку, то он является помощником руководителя на маршруте, настраивает группу на молитву. Конечно лучше всего чтобы батюшка ехал тот которого вы хорошо знаете, и чтобы он группы сопрождал постоянно, т.е. чтобы сопровождающие батюшки не менялись. Лично я встречала батюшек которые не проявляют никакой инициативы, а просто молча сидят в углу  автобуса
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : Июль 11, 2010, 09:57:57 »

Конечно лучше всего чтобы батюшка ехал тот которого вы хорошо знаете, и чтобы он группы сопрождал постоянно, т.е. чтобы сопровождающие батюшки не менялись.
Это мечта несбыточная!!!!  Смеющийся
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : Июль 11, 2010, 11:24:07 »

Почему? Я езжу с одним и тем же батюшкой
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : Июль 12, 2010, 09:39:22 »

Почему? Я езжу с одним и тем же батюшкой

А у "начальства" не возникает вопросов, откуда у батюшки столько средств на поездки...и что пора ему в таком случае старенький храмик для восстановления дать во служение?  Улыбающийся
И видимо этот батюшка не один на приходе, а то как же он отлучается во время Праздников?
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: