kraspalomnik
|
|
« : Июнь 23, 2010, 08:00:39 » |
|
Давайте вдоволь поо(б)суждаем батюшек Проблемы, которые могут возникнуть: 1. Зацикленность на каких-либо вопросах, постоянное обсуждение их и обличение несогласных. Особенно противно, когда ругают церковные власти. 2. Неспособность быть окормляющим священником, когда батюшка едет молиться, а группу побоку. 3. Проявление личных амбиций, противопоставление решениям руководителя. 4. Личные пороки (чаще пьянство, разумеется) 5. Характерно для Святой земли - паломники благоговейно идут по Скорбному пути, а батюшка все сметает в арабских лавочках. Но! Священник редко бывает "котом в мешке" Практически все эти проблемы можно устранить, побеседовав в первую очередь с батюшкой, а также матушкой, знакомыми прихожанами, дьяконами из канцелярии. Если все же поехал, а потом замечания, в "черный список" и более не брать. Уверена, что есть немало батюшек, способных быть реальными пастырями, настраивать людей на паломничество, быть незаменимой поддержкой руководителю и молиться за группу. Выдвигаю спорный тезис: адекватный священник должен сопровождать каждую паломническую группу
|
|
« Последнее редактирование: Июнь 23, 2010, 11:01:48 от kraspalomnik »
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
Olga
|
|
« Ответ #1 : Июнь 23, 2010, 08:47:54 » |
|
Ни разу не была в паломнической поездке, в составе группы которой был бы батюшка. И все вышеперечисленное повергло меня в шок Неужели священники ТАК себя ведут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #2 : Июнь 23, 2010, 09:49:29 » |
|
Я думаю, что нужно отдавать предпочтение следующим: 1. Батюшка, имеющий высшее образование (светский ВУЗ + семинария или высшее богословское образование) предпочтительнее батюшки, имеющего просто семинарию или не имеющего даже семинарию. Потому что человек с высшим образованием в меньшей степени будет на любой "неудобный" вопрос отвечать в стиле: "да кто вам дал право судить священнослужителей " 2. Батюшка из небогатого храма с небольшими доходами предпочтительнее батюшки из богатого храма с большими доходами. Потому что у первого будет больше мотивов и оснований добросовестно выполнить эту работу. 3. Зрелый батюшка предпочтительнее молодого. Ибо у молодого может, скажем так, недоставать жизненного опыта и быть слишком много нездорового "комсомольского рвения". 4. Священник, который на своем приходе ведет, кроме своей непосредственного служения, еще какие-либо детские кружки, воскресную школу, издает приходскую газету, пишет свои статьи в церковные СМИ и т.д., предпочтительнее того, который ничем этим не занимается. С таким, во первых, группе будет намного интереснее, а во вторых, такие в меньшей степени страдают алкоголизмом, ибо пить им просто некогда
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #3 : Июнь 23, 2010, 01:56:50 » |
|
Давайте вдоволь поо(б)суждаем батюшек Проблемы, которые могут возникнуть: 1. Зацикленность на каких-либо вопросах, постоянное обсуждение их и обличение несогласных. Особенно противно, когда ругают церковные власти. 2. Неспособность быть окормляющим священником, когда батюшка едет молиться, а группу побоку. 3. Проявление личных амбиций, противопоставление решениям руководителя. 4. Личные пороки (чаще пьянство, разумеется) 5. Характерно для Святой земли - паломники благоговейно идут по Скорбному пути, а батюшка все сметает в арабских лавочках. Но! Священник редко бывает "котом в мешке" Практически все эти проблемы можно устранить, побеседовав в первую очередь с батюшкой, а также матушкой, знакомыми прихожанами, дьяконами из канцелярии. Если все же поехал, а потом замечания, в "черный список" и более не брать. Уверена, что есть немало батюшек, способных быть реальными пастырями, настраивать людей на паломничество, быть незаменимой поддержкой руководителю и молиться за группу. Именно в чёрный список! У нас в последней поездке был батюшка... причём уже не раз сопровождавший группы паломников... к сожалению, с годами некоторые не мудреют, а наоборот укореняются в своих пороках. До сих пор картина перед глазами...входим в храм на Фаворе, начинаем петь тропарь, паломники со слезами благоговейно молятся, и вдруг я вижу, что наш пастырь овец православных начинает движение вперёд, я по своей наивности полагала, что он сейчас подойдёт к иконе... а он продолжая петь тропарь (ни раньше ни позже) достаёт фотоаппарат и начинает фоткать всё вокруг! Постоянные опоздания, неблагоговейное отношение к Святыне, откровенное наплевательство на график поездки, с оправданиями типа "простите меня грешнаго".... Короче, этот батюшка ездил с нами в последний раз... К сожалению беседы и вразумления действую порой на очень короткий срок...на день, а на следующий всё начинается заново. Несколько лет назад тоже был в группе один маститый протоиерей, абсолютно игнорировавший руководителя, и все просьбы и разговоры были абсолютно бесполезны... Но в итоге мы нашли возможность немного вразумить его. Храм в котором он служил- в честь Великомученик Георгия Победоносца, и по программе дня он у нас стоял последним. В Яффо, как всегда его вся группа ждала последним, мы не стали звать его побыстрее закончить свои "дела". В автобусе он с умилительной улибкой наклоняется ко мне с вопросом "Ну что, теперь в Лидду?". спокойно отвечаю ему отказом, по причине отсутствия времени, не знаю что в этот момент произошло у него в душе, но он по видимому, промыслом Божиим вразумился и начал у всего автобуса просить прощения... С этого дня в автобус он приходил первым. Много есть историй.... Вообще очень серьёзно нужно относится к выбору духовного руководителя группы. Абсолютно солидарна с "kraspalomnik"!
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #4 : Июнь 23, 2010, 02:07:09 » |
|
Ну а такой цинично-нескромный вопрос В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ? Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #5 : Июнь 23, 2010, 03:05:20 » |
|
Ну а такой цинично-нескромный вопрос В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ? Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже. Конечно же выгодно. В лучшем случае он сопровождает группу бесплатно для себя, в худшем оплачивает половину стоимости поездки, или только авиаперелёт. И ещё один момент: чаще всего батюшки попадают в группу по своей-же личной просьбе. Т.е. их никто насильно в паломничество не тянет.
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #6 : Июнь 23, 2010, 03:42:05 » |
|
Конечно же выгодно. В лучшем случае он сопровождает группу бесплатно для себя, в худшем оплачивает половину стоимости поездки, или только авиаперелёт. И ещё один момент: чаще всего батюшки попадают в группу по своей-же личной просьбе. Т.е. их никто насильно в паломничество не тянет.
Я просто предполагал, что за эту услугу батюшке еще и доплачивается отдельно. А так, получается, что батюшка так же паломничает, как и все остальные... Я просто по себе знаю, что если я что-то делаю за деньги, то к работе подхожу намного ответственнее, чем если я что-то делаю бесплатно или даже в обмен на какую-то услугу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kraspalomnik
|
|
« Ответ #7 : Июнь 23, 2010, 03:50:54 » |
|
Ну а такой цинично-нескромный вопрос В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ? Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже. Нормальный вопрос. Конечно, выгодно. Батюшка у нас ничего не платит, более того, если у него адекватная активная матушка, а группа - человек 25-40 - она едет руководителем тоже бесплатно или с большой скидкой. Серьезный минус, что многие священники об этом не догадываются. И правильно заметила Екатерина, батюшка едет добровольно. В идеале, конечно, сам просится, но чаще мы предлагаем. Еще практически все священники готовы ехать на Святую землю (бесплатно), но когда говоришь, ок, легко, но с Вас, отче, 10 паломников, остальных мы наберем, энтузиазм ослабевает 3. Зрелый батюшка предпочтительнее молодого. Ибо у молодого может, скажем так, недоставать жизненного опыта и быть слишком много нездорового "комсомольского рвения".
Вот тут не совсем согласна. Выделяю "горящих "людей, а в священники, вообще, по моему разумению, идут лучшие люди. В сложной поездке в Италию с большой группой месяц назад молодой активный батюшка проявлял себя самым замечательным образом. Sampalomnik, интересует Ваш опыт, как выбираете священника в поездку?
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #8 : Июнь 23, 2010, 08:32:28 » |
|
Sampalomnik, интересует Ваш опыт, как выбираете священника в поездку?
Многолетний опыт. Более 15 лет уже работаем. За это время уже молодое поколение священников подросло. Все практически выпускники самарской семинарии. Поэтому все на ладошке выросли. Хуже бывает, когда паломники везут своего духовного отца, если батюшка сельский, с ним проще.
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #9 : Июль 01, 2010, 06:41:00 » |
|
Прост ите, а какие сложности, если везут своего своего духовного отца?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kraspalomnik
|
|
« Ответ #10 : Июль 02, 2010, 10:13:04 » |
|
Может возникнуть разделение на группку приближенных и всех остальных при общем наборе. А если все - чада, то замечательно, но авторитет руководителя зависит полностью от личных отношений со священником.
|
|
|
Записан
|
Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
|
|
|
Elena458
|
|
« Ответ #11 : Июль 11, 2010, 09:20:33 » |
|
У нас если и батюшка сопровождает поездку, то он является помощником руководителя на маршруте, настраивает группу на молитву. Конечно лучше всего чтобы батюшка ехал тот которого вы хорошо знаете, и чтобы он группы сопрождал постоянно, т.е. чтобы сопровождающие батюшки не менялись. Лично я встречала батюшек которые не проявляют никакой инициативы, а просто молча сидят в углу автобуса
|
|
|
Записан
|
Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать..... Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
|
|
|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #12 : Июль 11, 2010, 09:57:57 » |
|
Конечно лучше всего чтобы батюшка ехал тот которого вы хорошо знаете, и чтобы он группы сопрождал постоянно, т.е. чтобы сопровождающие батюшки не менялись. Это мечта несбыточная!!!!
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
Elena458
|
|
« Ответ #13 : Июль 11, 2010, 11:24:07 » |
|
Почему? Я езжу с одним и тем же батюшкой
|
|
|
Записан
|
Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать..... Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
|
|
|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #14 : Июль 12, 2010, 09:39:22 » |
|
Почему? Я езжу с одним и тем же батюшкой
А у "начальства" не возникает вопросов, откуда у батюшки столько средств на поездки...и что пора ему в таком случае старенький храмик для восстановления дать во служение? И видимо этот батюшка не один на приходе, а то как же он отлучается во время Праздников?
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
|