Октябрь 01, 2022, 11:22:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Организация, объединяющая паломнические службы  (Прочитано 9585 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« : Июль 05, 2010, 12:02:58 »

Существует ли профессиональный союз или некая организация, объединяющая паломнические службы в масштабах России и(или) Ближнего Зарубежья ?
Например, как "Союз художников" или "Союз писателей".
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
angelina
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 566



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : Июль 05, 2010, 12:04:15 »

Существует ли профессиональный союз или некая организация, объединяющая паломнические службы в масштабах России и(или) Ближнего Зарубежья ?
Например, как "Союз художников" или "Союз писателей".
  Вряд ли.
Записан

Dimek
Новый пользователь
*
Сообщений: 31

ПС Радонеж


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : Июль 05, 2010, 12:28:05 »

К сожалению, насколько нам известно такой организации до сих пор нет.
В какой-то мере такое объединение есть в рамках Церкви, но по нашему мнению - это объединение полноценным профессиональным союзом нельзя, лишь по одной причине это объединение не включает другие паломнические службы, нет устава, нет четких прграммных действий и т.д.
ПС "Радонеж" много лет пыталась инициировать создание такого Союза.
Пока все что мы смогли сделать со своей стороны - это создать Комиссию по религиозному туризму РСТ
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/vstuplenie_v_rst/religioznyyi/komissiya_po_religioznomu_turizmu/index.html
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/vstuplenie_v_rst/religioznyyi/
Очень надеемся,что это ситуация с Божьей помощью изменится в каком-то обозримом будущем общими усилиями Церкви, государства и общества.
Поскольку без этого процесса паломничеству будет очень трудно цивилизованно развиваться.
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : Июль 05, 2010, 12:40:20 »

А не будет ли создание такого объединения способствовать монополизации паломнических услуг ?
Например, если сейчас можно создать частную новую паломническую службу и заниматься организацией паломничеств, то в случае Союза уже необходимо будет в "добровольно-принудительном порядке" вступать в Союз, принимать какие-либо ограничения своей деятельности, свои действия согласовывать с Союзом и т.д.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : Июль 05, 2010, 06:14:54 »

А не будет ли создание такого объединения способствовать монополизации паломнических услуг ?
Конечно будет!
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : Июль 05, 2010, 06:53:05 »

Ну да, и я о том же.
В любом случае, средняя паломническая служба при вхождении в такую организацию теряет часть своего суверенитета, но ничего не получает взамен.
В Средние Века было что-то похожее - цехи (союзы ремесленников). Только тогда время было такое беззаконное, что в одиночку невозможно было совладать с произволом феодалов, крестьян-конкурентов и т.д., поэтому и приходилось ремесленникам объединяться.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Июль 05, 2010, 08:35:55 »

Ну да, и я о том же.
В любом случае, средняя паломническая служба при вхождении в такую организацию теряет часть своего суверенитета, но ничего не получает взамен.
В Средние Века было что-то похожее - цехи (союзы ремесленников). Только тогда время было такое беззаконное, что в одиночку невозможно было совладать с произволом феодалов, крестьян-конкурентов и т.д., поэтому и приходилось ремесленникам объединяться.
  Интересно, если Устав разработать, заинтересут кого-нибудь?
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : Июль 05, 2010, 11:08:44 »

  Интересно, если Устав разработать, заинтересут кого-нибудь?
Тут главное - не Устав, а Смысл этой затеи. Реальный Смысл, а не набор громких лозунгов, придуманных пиарщиками Улыбающийся
Если есть Смысл, то Устав юрист за час-два набросает.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
angelina
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 566



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : Июль 06, 2010, 10:17:26 »

Тут главное - не Устав, а Смысл этой затеи. Реальный Смысл, а не набор громких лозунгов, придуманных пиарщиками Улыбающийся
Если есть Смысл, то Устав юрист за час-два набросает.
  ХМ. Мне кажется, что присутствующим смысл не видится.
Записан

Dimek
Новый пользователь
*
Сообщений: 31

ПС Радонеж


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : Июль 06, 2010, 04:51:04 »

Уважаемые форумчане, по моему мнению,  не видят целесообразности, потому что не являются представителями паломнических организации и не понимают специфики проблем туристической области.
Нужны профессионалы, и нужна организация по принципу РСТ  причем с участием Церкви и государства, конечно (по нашему мнению это нормальный цивилизованный процесс, механизм который успешно действует во многих отраслях)
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/ob_rst/
которая бы занималась  вот этими вопросами (подставте слово паломничество вместо туризма):
• совершенствованию нормативно-правовой базы в сфере туризма;

• противодействию монополизации туристского рынка;

• оперативному разрешению конфликтных ситуаций в сфере туризма;

• привлечению инвестиций для развития туристской инфраструктуры;

• совершенствованию системы подготовки кадров;

• созданию новых турпродуктов и продвижению новых туристских направлений;

• внедрению новых технологий
и так далее.

А пока дальше "...В настоящее время в Государственной Думе Российской Федерации и в Агентстве Российской Федерации по спорту, физической культуре и туризму созданы рабочие группы по работе в сфере туризма, в которые вошли представители Русской Православной Церкви..." 
Св. патриарх Кирилл
цитата отсюда http://palomnic.org/heritages/ot/kirill/
дело не продвинулось.
А проблемы остались: статуса паломника в России как во многих странах нет, правой вопрос отделения паломничества от туризма не решен и так далее...

В общем все это содержится в цитате из последнего интервью нашего директора:

"Надежда Макатрова: Какую поддержку получает паломничество в России со стороны чиновников от туризма и со стороны федеральных властей? Какая помощь нужна?

Юрий Минулин: Поддержки чиновников от туризма пока не было. Было участие разных структур в жизни паломничества. В какой-то момент церковь начала выводить паломников из туризма. Я считаю, что на данном этапе этого делать не нужно, иначе мы потеряем инициативу и людей. Нас будут считать маргиналами. Надо общаться, надо строить нормальные взаимоотношения. Паломничество - это не бизнес-проект, у него другая цель. Паломники сами придут в церковь, но вот техническую сторону путешествий надо сделать хорошо.

Если говорить о законодательстве, то нужно определить статус паломника. В некоторых странах есть даже паломнические визы, и у нас это рано или поздно будет. Статус паломника дает определенные льготы и возможности. Есть здесь и психологический аспект. Кто такой паломник? Это должны определить церковь и общество, а государство должно лишь закрепить это на уровне законов. Что касается налогов, то здесь все те же проблемы, что и у туристического бизнеса в России.

Нужна поддержка отдельных программ, не обязательно дорогостоящих, а, например, образовательных. Не надо все время просить деньги, надо их вкладывать в дело. Ведь мы делаем общее дело. Паломнические службы и турфирмы берут на себя разработку маршрутов, подготовку гидов и экскурсоводов, организацию поездок, а от  государства требуются дороги, обеспечение безопасности и рекламная поддержка. "
Прочитать интервью полностью http://www.concretica.ru/publications/single/article/8/256/
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : Июль 06, 2010, 05:12:26 »

Дмитрий, а в каких, к примеру, странах уже реализовано в отношении паломничества то, что планируется реализовать в России путем образования этого объединения ?
И еще, можете ли Вы припомнить какие-либо конкретные трудности и проблемы при работе с паломниками, которых бы не возникло в случае существования этого объединения и наличия этой поддержки от государства ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
kraspalomnik
Moderator
Пользователь
*****
Сообщений: 214


Светлана, Красноярск


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Июль 06, 2010, 05:48:17 »

Паломнический центр МП...
и благословение Святейшего, и административный ресурс... 
У меня была иллюзия - вот она, наша глава, а мы все ложноножки...
Вопрос в воздух: "Почему Радонеж, а не ПЦ МП?"
статуса паломника в России как во многих странах нет, правой вопрос отделения паломничества от туризма не решен и так далее...
Вы, Дмитрий, верите в эту возможность?
техническую сторону путешествий надо сделать хорошо.
разве это не суть работы туристских фирм?

По теме. Да, замечательная идея. Объединение, союзы - это здорово, это по-евангельски. Вступаю...
Записан

Паломнический центр храма Иоанна Предтечи при Архиерейском доме
Dimek
Новый пользователь
*
Сообщений: 31

ПС Радонеж


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : Июль 08, 2010, 09:17:54 »

Дмитрий, а в каких, к примеру, странах уже реализовано в отношении паломничества то, что планируется реализовать в России путем образования этого объединения ?
И еще, можете ли Вы припомнить какие-либо конкретные трудности и проблемы при работе с паломниками, которых бы не возникло в случае существования этого объединения и наличия этой поддержки от государства ?
Это очень интересный вопрос - будем пытаться узнать все конкретнее со временем (сообственно, и для этого в частности - обмен опытом, поиск информации -  и нужен подобный союз).
 Пока, насколько мы знаем, по мимо отдела паломничества при католической церкви по всему миру, который очень активно помогает и развивает этот процесс. Есть специальный отдел при Совете Европы, который получает отдельный бюджет на развитие разных религиозных проектов, в том числе они занимаются развитием паломничества.
Также точно  есть отдельная светская структура в Италии (точно не знаем, скорее всего при министерстве туризма. Развивают религиозный туризм. И яркий пример такой хорошой скоординированной работы государства и Церкви было прекрасно организованное паломничество к Туринской плащаницы), в  Испании. А также скорее всего есть такие отделы в Германии и Франции.
Паломнические визы оформляются во всех странах с сильно выраженным католическим присутствием (это работы отделов их Церкви).
Про Латинскую Америку, Африку, Австралию сказать сложно, но думаем что где-то это точно есть или в рамках Церкви или в рамках государства, или и то, и другое вместе.   
А по поводу трудностей, далеко ходить не надо - вспомним опять же тот же Турин и коллапс с вулканом. Если была такая сильная организация, возможно она мы смогла решить вопрос хотя бы с новыми бесплатными визами для паломников.  На наши просьбы, конечно, никто не среагировал и паломникам пришлось снова оплачивать новые визы. Также не было никакого российского представительства в Турине или информационного центра, который помогал бы как паломникам так и организаторам из России. Это вроде бы просто, но опять же кто этим должен заниматься, расшевеливать наших чиновников  и т. д., и т.п.
А пример по поводу России, это, например, прошлогодний привоз иконы Божьей Матери Курской Коренной в сам Курск. Все было настолько плохо организованно, что многие люди стояли на морозе почти сутки,  была полная неразбериха кто и в каком порядке подходит, куда  подъезжать, где парковаться, где поесть и т. д., и т. п.
О чем это говорит - об отсутствии правильной координации между местными властями и Церковью, отсутствие опыта, отсутствие информации как это вообще можно организовать. Если сравнивать грубо, то это приблизительно как организовывать Олимпиаду в отсутствии оргкомитета Олимпиады.
В общем как-то так Улыбающийся
Записан
Dimek
Новый пользователь
*
Сообщений: 31

ПС Радонеж


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #13 : Июль 08, 2010, 10:26:02 »

Паломнический центр МП...
и благословение Святейшего, и административный ресурс... 
У меня была иллюзия - вот она, наша глава, а мы все ложноножки...
Вопрос в воздух: "Почему Радонеж, а не ПЦ МП?"Вы, Дмитрий, верите в эту возможность?разве это не суть работы туристских фирм?

По теме. Да, замечательная идея. Объединение, союзы - это здорово, это по-евангельски. Вступаю...
Это вопросы лучше адресовать в патриархию и паломнический центр.
Откровенно говоря, сделано было очень немного... Какие были причины - не знаем. 
Поэтому реально сталкиваясь с необходимостью иметь такой союз, мы и старались хотя бы начать этот процесс, ни в коем мере не претендуя на единоличное лидерство (собственно в подобном  грамотно организованном союзе это просто не возможно).
К сожалению, Вы не первая начинаете с того,кто говорит, а почему собственно Радонеж? Вам что больше всех надо?Или еще что?
Да нет же,  просто, если никто и ничего (наверное все-таки кто-то и что-то, но мы почему-то не знаем, наверное) не делает, то наверное надо все-таки хотя бы попробовать  поднять этот вопрос и что-то сделать.
Когда мы весной, после несколько лет раскачивания, собрали хоть какой-то кворум и пригласили Сергей Юрьевича Житенева, чтобы он возглавил этот процесс - понятно почему, все было довольно оптимистично.
К общей радости было согласованы позиции по многим вопросам, придуманы и оговорены серьезные планы, Сергей Юрьевич был полон решимости начать активные действия.
Но к сожалению, в мае Сергей Юрьевич сложил с себя полномочия генерального директора паломнического центра МП.  Причины нам не известны. Так что пока идет лето и работы у всех хватает - запланированная пауза. А вот осенью мы вернемся к этому вопросу, будем что-то решать с РСТ и членами комиссии по этому поводу и наверное планируем провести ряд мероприятий.
Но конечно, наши возможности крайне не велики...
Даст Бог что-то изменится к лучшему, но для этого, простите опять повторяюсь, надо хотя бы  пытаться что-то сделать.
Так что конечно не только  верим, но и пытаемся действовать Улыбающийся))
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : Июль 08, 2010, 02:02:10 »

Если грамотно поставить дело и решать конкретные вопросы, а не создавать очередную бюрократическую контору, то, думаю, толк от этой организации будет.
Я бы, к примеру, не отказался от помощи и поддержки для своего проекта.  Подмигивающий
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: