Православные паломничества - Форум

Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  :)

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su (http://palomniki.su), только более качественный и более глобальный.
Чтобы там были представлены с одном стороны, паломнические службы, экскурсоводы, транспортные организации, общепит, гостиницы для паломников и т.д., а с другой стороны - святые места, отзывы, фотографии и т.п.

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.

И после того, как этот проект успешно раскручивается (причем раскрутку делать можно на высшем уровне с привлечением ресурсов Патриархии) и становится основным Интернет-ресурсом по предоставлению информации о паломнических поездках, что происходит ? Вот-вот ...

И главное, что всё честно, никто ни у кого ничего не ворует и никто ни на кого не кляузничает ... Ну а что, как говорится, "кто девочку кормит в ресторане, тот её и танцует"  ;)

Это идея для Патриархии.

Зато более реальная и  осуществимая, чем предложения типа "разграничить туризм и паломничество на законодательном уровне".

Ну, значит не всё так однозначно. Даже самый казалось бы идеальный план при реализации может привести к непредсказуемым последствиям.
Может, когда-нибудь воплотится и подобный проект - но в данный момент нужно действовать исходя из имеющихся на сегодняшний день условий. 
Может, мы где-то действуем не совсем правильно - ну так мы же не объявляем себя истиной в последней инстанции - наоборот, просим совета, отклика, диалога - а все вдруг боятся, что мы маршруты воровать сейчас начнем!
Не начнем - не бойтесь :)

Самая главная проблема для реализации данного плана - это кадровый вопрос.

Кстати! Рома!  :D Я на одном из очередных собраний в Турции сейчас произнесла, что есть такой ресурс-как Palomniki.su. Все очень были заинтересованы. Кроме руководства ПЦ МП. т.к. они сейчас сами хотят создать глобальный проект под эгидой телеканала "Спас" и журнала "Православный паломник". Я причём говорю, зачем изобретать велосипед, если он уже как несколько лет прекрасно себя зарекомендовав работает. Повторюсь, многие руководители ПЦ, кто не слышал о твоём проекте - записали адрес. Но тему обсуждения быстро перевели в другое русло....  >:(

Это, запрещено уставом о паломнической деятельности МП! Это я сейчас в Турции узнала.  :D ;)
 А потом, что называть частной службой. Вот например ПС одного из монастырей. Она не епархиальная, но занимается привлечением паломников в эту обитель? Как с ней быть? Частных служб 1-2.
Я вот, например категорически не согласна с применением с свой службе слово "частная". т.к. львиную часть дохода отдаём на пожертвования в больницы и нуждающиеся храмы. А епархиальная - правящему архиерею. Вся разница!

Здесь я имею в виду следующее. Епархии просто объединяются в товарищество и в складчину создают и поддерживают этот проект.
Как бы их коллективная собственность.
Ну, может быть, как-то по другому организовать, но суть остается та же ...

Это ведь никаким уставом не запрещено.

И впоследствии размещают информацию, интересную только для них. Они ведь не обязаны размещать то, что они не хотят. Вот и всё.

Вообще, на Западе крупные фирмы могут купить какую-нибудь программу или интернет-сервис за миллионы и миллиарды долларов.
Например, гугл купил skype за несколько миллиардов.
Хотя, казалось бы, чего проще ... посади десяток программистов и они за несколько месяцев напишут то же самое по функционалу. И как бы обойдется эта разработка максимум в 2-3 миллиона долларов.
Ан нет ... Значит, есть резон ...

А вообще, я даже могу предсказать, как будет проходить разработка вот этого проекта для ПЦ МП.

1.    Будут обсуждать, нужно ли это или не нужно.
2.    Будут согласовывать детали.
3.    Будут искать деньги.
4.   Будут интриговать друг против друга, кто же будет руководителем
5.   Будут искать тех, кто будет исполнителем
6.   Будут согласовывать детали уже с исполнителями
7.   Будут писать техническое задание
8.   Будут вести непосредственно разработку
9.   Будут тестировать и устранять ошибки
10.Будут согласовывать с епархиями присылку данных для размещения
...
Уфф ... устал уже писать. А еще внедрение, раскрутка, доработки, сопровождение ...

А тем временем palomniki.su (http://palomniki.su) тоже не стоит на месте ...  ;D

Совершенно верно!!!!

Мы в России живём! Рома!  ;D

Знаешь, почему-то представилась в голове гротескная ситуация ...

===
Представители служб взяли, собрались, высказали проблемы, поставили задачи.
Составили план, распределили обязанности, нашли деньги, нашли исполнителей.
Заключили договора, сделали первые проплаты, начали работать ...

И тут вдруг ... Внезапно ... Вспомнили.

- Братья и сестры !!! А мы же, оказывается, живем в России !!! Ой, елки-палки !!!

И тут же между собой переругались - Кто главный  в деле, а кто там вообще "никто".
Оставшиеся средства успешно промотали или разворовали ...
С воплями и скандалами разбежались, так ничего и не сделав ...
===

Как-то так ...  :)

Всё закончится на самом первом абзаце.
Ты хорошо описал выше 1.2.3.4. пункты о интернет-проекте. Вот так же будет и здесь!

Я имел в виду немного не это.
А то, что собрались, допустим, люди со здоровой головой и начали совместно выполнять задачу, которая нужна им всем.
А потом ВНЕЗАПНО вспомнили, где они живут ... :)

ЕПЦ "Вертоград" Псков. Да много чего может сделать ЕПЦ, самое главное он должен быть действительно работающей организацией, желательно крупнее и сильнее остальных ПС храмов и монастырей епархии, тогда и сможет ими руководить.

Вопрос?

Роман, а зачем и для кого это нужно делать?

Просто много  уже таких ресурсов, зачем ещё?

Ну а зачем, например, нередко представители епархиальных служб срывают в храмах объявления, расклеенные представителями частных служб ?
Наверное, по причине конкуренции ...

А так - епархиальные службы могли бы сделать себе мощный инструмент рекламы и продвижения своих предложений, причем пользовались бы им монопольно.

Ну а вот что мешает ЕПЦ стать действительно работающей организацией и быть крупнее и сильнее остальных, на Ваш взгляд ?
Как Вы считаете ?

В нашем городе наверно целый год срывали объявления ЕПЦ Вертоград", приходилось вешать через день. Потом наверно срывать надоело, кто это делал не знаю. Мы даже повесили в некоторых храмах  специальные стенды, для объявлений ЕПЦ "Вертоград". Чтобы у всех было своё место.

Мощный инструмент рекламы у ЕПЦ - это в первую очередь свой сайт!

Это наверно риторический вопрос... Враг

Можно, в принципе, сделать стенд, чтобы объявления были под стеклом, а сам стенд запирался на замочек.
И всё.

Видите, Ваше преимущество в том, что Вы можете это сделать, а частник - не может :)

Правильно. Только одно "но".
Что проще и дешевле раскручивать, развивать и сопровождать - каждой епархии свой сайт или один сайт для всех епархий ?  ;)
И что проще людям запомнить в случае чего ?

Вот, например, у palomniki.su (http://palomniki.su), который развивается фактически силами одного человека - уже до 1500 уникальных посетителей в сутки.
Многие ли сайты паломнических служб имеют такую посещаемость ?

Это всё дорогое удовольствие. Кто угодно может этот стенд разбить, а потом результативность стендов, объявлений, листовок в разы ниже, чем у современных инфо. инструментов. Таких как SMS рассылка например.

То есть Вы на самих паломников ориентируетесь? Я правильно понял.

Ну да. Для паломников же это и делается.

А зачем паломникам ЕПЦ, ПЦ если с "супер"сайта они возьмут всю информацию про экскурсоводов, гостиницы, транспорт и т.д. Кто и для чего тогда станет обращаться в паломнические службы?

А потом, что значит частник? Кто это, тётя, дядя или организация? Какие преимущества перед частником могут быть у ЕПЦ?

ЕПЦ если он действительно Центр, содержит людей здания и т.д. и т.п. независимо от сезона, выполняет соц. задачи, занимается благотворительностью, а частник сегодня он работает, а завтра?

Постараюсь ответить издалека :)
Зачем, к примеру, в продуктовых магазинах есть куча видов замороженных котлет, пельменей и вареников, если каждая хозяйка может сделать это же дома, да еще выйдет вкуснее и дешевле :)

Ну вот взять транспорт для поездок. Допустим, на сайте есть объявление о том, что "мы предлагаем такие-то автобусы для поездок на большие расстояния". Много ли от этого будет пользы для обычного паломника ? :)

С экскурсоводами аналогично. Если заказывать чисто для себя, то это выйдет в одну сумму, а если одного на группу, то уже - намного дешевле.

И так далее ...

Частник - это в моем понимании, частное лицо или организация, занимающаяся паломническими поездками и никак не подчиняющаяся РПЦ в лице благочиния, епархии и т.д.

Ну, это паломников может и не интересовать :)
Их свозили качественно - их всё устраивает. А то, что будет завтра ... Ну что тут поделать ?

Хорошо, а почему все ЕПЦ по Вашему мнению надо обязать предоставлять всем свою служебную информацию, про транспорт, про размещение, про питание? Если читает всё это обычный паломник.

Это экспансия на церковную территорию, примерно как свечами перед храмом торговать. Где этика?

Как показывает практика, если ПС или "частник" не работают системно и стабильно, то у них и качество так себе.

Я, наверное, немного не так выразился.
ЕПЦ не будут предоставлять никакую служебную информацию обычным паломникам.
А данные про транспорт, размещение и питание можно дать размещать организациям или частным лицам, которые занимаются непосредственно этим.
Например, люди оставляют объявление, что "сдаем комнатку для паломников недалеко от такого-то монастыря".
Если человек в состоянии и желает сам ехать, то он и так эту информацию найдет.

Ну а если стабильно, долго и системно, да и за качеством следит, то тут уже задачка усложняется :)

Это вопрос довольно непростой ... :)

Я как разработчик palomniki.su (http://palomniki.su) , например, сам - в этом плане частник. Меня никто не нанимал, задачу эту не ставил, никак в работе не помогал, даже благословение не давал. И тем не менее, проект худо-бедно развивается. И даже когда-никогда денежку приносит свою :)

+100

+1000
Золотые слова!!!

Я сразу добавлю пункт 11:
Будут представлять готовый проект в итоге на рассмотрение самого главного начальника, которому всё не понравится, всё надо сделать по новой и в итоге см. п.4

Не соглашусь. В Одесской епархии я лично развозил и принимал участие в установке таких стендов, сделанных по технологии пластиковых окон. Размещали их в храмах, где-то внутри, где-то на улице. Ни одного разбито не было. Все под ключом. По необходимости, раз в 2-3 месяца меняли расписание. Отдача - очень высокая. Женщины старше 50 не так часто пользуются интернетом, а вот объявления в храме читают регулярно и с удовольствием.

Это само собой. На него мы обычно всё и списываем, когда у самих ничего не получается.
Я всё же думаю, что проблема здесь, как верно заметил Роман, в кадрах.
Я сотрудничаю с очень многими епархиальными паломническими службами. Бывает так, что один человек на себе всю службу тянет. А бывает и так (и к сожалению моему, далеко не редко), что работает толпа народа, а поездки срываются. Вопрос в способностях, в компетенции и в мотивации. Лично я, как грамотный менеджер, могу при наличии тех тепличных условий, которыми обычно располагают епархиальные паломнические службы, в течение года вывести любую епархиальную структуру на передовые показатели. Даже в Москве (Радонеж нервно курит в сторонке :)).
Так что, по очень верному выражению одного семинариста, кадры решают всё.

Можно, кстати, еще попробовать незаметную веб-камеру рядом примонтировать. На тот случай, если кто что-нибудь нехорошее со стендами делать попытается.

Если один начальник - это еще начальник, можно легко защититься.
А если для приемки проекта собирают "конклав" прихлебателей, то, считай, всё ... Завалят всё, что угодно.
Ибо считают, что чем больше они раскритикуют, тем больше видимости бурной деятельности  у них будет :)

Даже не столько в кадрах, сколько в системе их воспроизводства.
Если грамотного человека могут спокойно убрать, а на его места поставить какого-нибудь бестолкового, но "своего" прихлебателя, то тут всё уже ясно.

Сколько это стоит прикинули, да на 30 храмов например помножте, больше 100 000 тыс. получится, полюбому. А интернет мы вообще не обсуждали.

Это какие такие тепличные условия у ЕПЦ, нука раскажите?

Можно ведь не во всех храмах, а сначала в наиболее посещаемых.
И посмотреть на результаты.

Мы так и сделали. Результаты были хуже чем у SMS в разы!

Вполне могла быть недоработка в реализации.
Например, текст не бросался в глаза. Или место для стенда неудобное. Или еще что.

Кстати, Андрей, а попробуйте сделать такую вещь.
Разместите здесь фотографии этих объявлений о поездках, чтобы было также видно их месторасположение, а другие форумчане выскажут свое мнение по этому поводу.
Может быть, и поможет.

Я не об этом, всё сделано качественно, просто если Вам надо собрать 200 чел. размещая объявления, Вам потребуется наверно месяц (для такого маленького города как Псков), через SMS Вы соберёте 200 чел. за два часа.

Ну, значит, можно использовать SMS.
Хорошее решение.

Про тепличные условия у ЕПЦ, кто бы ещё ответил?

На сайте сделайте возможность, чтобы посетитель мог подписаться на объявления о паломнических поездках на e-mail и на телефон как SMS.

Я могу лишь предположить следующее ...

1. Епархиальные СМИ в вашем распоряжении
2. Можно развешивать рекламу во всех храмах епархии
3. Бонус доверия как принадлежность к епархии. Всегда можно сказать, что я не сам по себе, а представляю епархию, есть благословение и т.д. Многим людям это важно.
4. Средства на развитие может дать епархия, а не приходится доставать из своего кармана

Как-то так ...
Если я не прав, поправьте ...

А что если так:

1. Епархиальные СМИ? А если их толком нет, или ещё хуже ЕПЦ их само содержит.
2. Рекламу, на храмах может вешать кто угодно и снимать тоже.
3. Как правило в ЕПЦ обращаются за благотворительностью, когда все другие варианты уже отпали.
4. Да, ещё Вам нужно за свой счёт каждый месяц помогать епархии деньгами, ну и куче других епархиальных структур (школе, храму, библиотеке, музею).

Как то так...

Странно, у нас есть и благочинные газеты, и епархиальная, и сайты у епархии и всех благочиний, а то и приходов.
Ведь епархия может попросить разместить информацию о поездках в этих СМИ ?

Тоже не совсем понятно.
Или Вы вешаете рекламу, или некая "паломническая служба Васи Пупкина".
Разве епархия не может попросить не развешивать рекламу сомнительных конкуретнов на своих приходах ?

Здесь ничего не могу сказать ...

Газета выходит крайне нерегулярно, проси не проси.
А на храмах висит всё что угодно, даже прихожане это не читают, по этому по стендам ЕПЦ вопрос и возник.

Так что, где тепличные условия?

У вас тут скорее исключение, чем правило.
Условия действительно тепличные. Я лично работал в двух епархиальных службах, да и поскольку паломнический мир очень тесен, хорошо знаю принципы работы ещё с десятка таковых. Я не буду говорить про примитивный уровень скажем, Пензы, или про высокий уровень Нижнего, но в  целом и среднем можно сказать так:
1. Епархиальная газета в каждом номере бесплатно печатает их рекламу.
2. Епархиальные интернет-ресурсы занимаются активной и скрытой рекламой ( а есть епархии с очень мощными ресурсами)
3. Во всех храмах висит и лежит печатная реклама, причём другим вешать/ложить запрещено, а ответственность за сохранность Архиереем возлагается на сам приход.
4. Во многих епархиях существуют прямые запреты Архиерея ездить с неепархиальными службами.
5. Денег на развитие епархия конечно не даёт, но отбирают в среднем половину дохода, или же оставляют зарплату + 10% дохода.
6. Для среднего верующего, а особенно для неискушённого неофита, лозунг "епархиальная" всё ещё обладает остатками ореола святости и непорочности. Как следствие - желание ехать с "благодатной" службой.
7. Часто помогают личные связи и знакомства Архиерея для привлечения "высоких" клиентов. Особенно на зарубежку.
8. Офис для службы предоставляется епархией бесплатно.

Если это не тепличные - то вы уж меня извините. Я работал в таких условиях и всегда это превращалось в  монополию.

Возможно, проблема в том, что Псков, да и область - относительно небогаты.

Такая же ситуация.
Пользуясь случаем, хочу обратиться к Екатерина I - может, вы наши объявления не будете срывать? Пусть рядом с вашими висят - а паломники пусть делают выбор.. Вот и будет всеми тут так любимая конкуренция в действии   ;)

Воистину, хорошо там где нас нет!

Онлайн-конференция паломнических служб идет полным ходом  8)

И заметьте, никаких расходов на помещение, на проезд к месту конференции и т.д. 21-век, так сказать  :)

Очень кстати интересные вопросы обсуждаются, и главное - наболевшие ) Вон сколько участников подтянулось  :D

Могу сказать про нас. Условия нашей работы тепличными не назовешь - хотя и жаловаться тоже грех  ;D

Да, проблема и в кадрах,и в системе их воспроизводства.. Грамотные специалисты должны всё время повышать свою квалификацию, регулярно проходить обучение.
У нас кстати была мысль проводить курсы православных экскурсоводов. Но в свое время развить и воплотить эту идею не удалось, хотя мы всё еще лелеем надежду организовать подобные курсы когда-нибудь..

И еще могу добавить - что проблема с кадрами - это проблема не только паломнических служб.  Много где она есть еще. Хорошие кадры - это большая ценность (и редкость)

Представители пяти паломнических служб, если я не ошибаюсь :)