Православные паломничества - Форум

Общий раздел => Организация паломничеств в вопросах и ответах => Тема начата: Администратор от Март 17, 2012, 10:38:23



Название: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 17, 2012, 10:38:23
Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  :)

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su (http://palomniki.su), только более качественный и более глобальный.
Чтобы там были представлены с одном стороны, паломнические службы, экскурсоводы, транспортные организации, общепит, гостиницы для паломников и т.д., а с другой стороны - святые места, отзывы, фотографии и т.п.

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.

И после того, как этот проект успешно раскручивается (причем раскрутку делать можно на высшем уровне с привлечением ресурсов Патриархии) и становится основным Интернет-ресурсом по предоставлению информации о паломнических поездках, что происходит ? Вот-вот ...

И главное, что всё честно, никто ни у кого ничего не ворует и никто ни на кого не кляузничает ... Ну а что, как говорится, "кто девочку кормит в ресторане, тот её и танцует"  ;)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 17, 2012, 11:09:31
Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  :)

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su (http://palomniki.su), только более качественный и более глобальный.
Чтобы там были представлены с одном стороны, паломнические службы, экскурсоводы, транспортные организации, общепит, гостиницы для паломников и т.д., а с другой стороны - святые места, отзывы, фотографии и т.п.

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.

И после того, как этот проект успешно раскручивается (причем раскрутку делать можно на высшем уровне с привлечением ресурсов Патриархии) и становится основным Интернет-ресурсом по предоставлению информации о паломнических поездках, что происходит ? Вот-вот ...

И главное, что всё честно, никто ни у кого ничего не ворует и никто ни на кого не кляузничает ... Ну а что, как говорится, "кто девочку кормит в ресторане, тот её и танцует"  ;)

Это идея для Патриархии.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 17, 2012, 11:13:07
Зато более реальная и  осуществимая, чем предложения типа "разграничить туризм и паломничество на законодательном уровне".


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 17, 2012, 11:24:18
Зато более реальная и  осуществимая, чем предложения типа "разграничить туризм и паломничество на законодательном уровне".
Ну, значит не всё так однозначно. Даже самый казалось бы идеальный план при реализации может привести к непредсказуемым последствиям.
Может, когда-нибудь воплотится и подобный проект - но в данный момент нужно действовать исходя из имеющихся на сегодняшний день условий. 
Может, мы где-то действуем не совсем правильно - ну так мы же не объявляем себя истиной в последней инстанции - наоборот, просим совета, отклика, диалога - а все вдруг боятся, что мы маршруты воровать сейчас начнем!
Не начнем - не бойтесь :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 17, 2012, 11:34:45
Ну, значит не всё так однозначно. Даже самый казалось бы идеальный план при реализации может привести к непредсказуемым последствиям.
Может, когда-нибудь воплотится и подобный проект - но в данный момент нужно действовать исходя из имеющихся на сегодняшний день условий. 
Может, мы где-то действуем не совсем правильно - ну так мы же не объявляем себя истиной в последней инстанции - наоборот, просим совета, отклика, диалога - а все вдруг боятся, что мы маршруты воровать сейчас начнем!
Не начнем - не бойтесь :)
Самая главная проблема для реализации данного плана - это кадровый вопрос.



Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 10:59:24
Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  :)

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su (http://palomniki.su), только более качественный и более глобальный.


Кстати! Рома!  :D Я на одном из очередных собраний в Турции сейчас произнесла, что есть такой ресурс-как Palomniki.su. Все очень были заинтересованы. Кроме руководства ПЦ МП. т.к. они сейчас сами хотят создать глобальный проект под эгидой телеканала "Спас" и журнала "Православный паломник". Я причём говорю, зачем изобретать велосипед, если он уже как несколько лет прекрасно себя зарекомендовав работает. Повторюсь, многие руководители ПЦ, кто не слышал о твоём проекте - записали адрес. Но тему обсуждения быстро перевели в другое русло....  >:(


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 11:07:31

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.


Это, запрещено уставом о паломнической деятельности МП! Это я сейчас в Турции узнала.  :D ;)
 А потом, что называть частной службой. Вот например ПС одного из монастырей. Она не епархиальная, но занимается привлечением паломников в эту обитель? Как с ней быть? Частных служб 1-2.
Я вот, например категорически не согласна с применением с свой службе слово "частная". т.к. львиную часть дохода отдаём на пожертвования в больницы и нуждающиеся храмы. А епархиальная - правящему архиерею. Вся разница!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 11:13:41
Это, запрещено уставом о паломнической деятельности МП! Это я сейчас в Турции узнала.  :D ;)
 А потом, что называть частной службой. Вот например ПС одного из монастырей. Она не епархиальная, но занимается привлечением паломников в эту обитель? Как с ней быть? Частных служб 1-2.
Я вот, например категорически не согласна с применением с свой службе слово "частная". т.к. львиную часть дохода отдаём на пожертвования в больницы и нуждающиеся храмы. А епархиальная - правящему архиерею. Вся разница!

Здесь я имею в виду следующее. Епархии просто объединяются в товарищество и в складчину создают и поддерживают этот проект.
Как бы их коллективная собственность.
Ну, может быть, как-то по другому организовать, но суть остается та же ...

Это ведь никаким уставом не запрещено.

И впоследствии размещают информацию, интересную только для них. Они ведь не обязаны размещать то, что они не хотят. Вот и всё.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 11:28:59
Кстати! Рома!  :D Я на одном из очередных собраний в Турции сейчас произнесла, что есть такой ресурс-как Palomniki.su. Все очень были заинтересованы. Кроме руководства ПЦ МП. т.к. они сейчас сами хотят создать глобальный проект под эгидой телеканала "Спас" и журнала "Православный паломник". Я причём говорю, зачем изобретать велосипед, если он уже как несколько лет прекрасно себя зарекомендовав работает. Повторюсь, многие руководители ПЦ, кто не слышал о твоём проекте - записали адрес. Но тему обсуждения быстро перевели в другое русло....  >:(

Вообще, на Западе крупные фирмы могут купить какую-нибудь программу или интернет-сервис за миллионы и миллиарды долларов.
Например, гугл купил skype за несколько миллиардов.
Хотя, казалось бы, чего проще ... посади десяток программистов и они за несколько месяцев напишут то же самое по функционалу. И как бы обойдется эта разработка максимум в 2-3 миллиона долларов.
Ан нет ... Значит, есть резон ...

А вообще, я даже могу предсказать, как будет проходить разработка вот этого проекта для ПЦ МП.

1.    Будут обсуждать, нужно ли это или не нужно.
2.    Будут согласовывать детали.
3.    Будут искать деньги.
4.   Будут интриговать друг против друга, кто же будет руководителем
5.   Будут искать тех, кто будет исполнителем
6.   Будут согласовывать детали уже с исполнителями
7.   Будут писать техническое задание
8.   Будут вести непосредственно разработку
9.   Будут тестировать и устранять ошибки
10.Будут согласовывать с епархиями присылку данных для размещения
...
Уфф ... устал уже писать. А еще внедрение, раскрутка, доработки, сопровождение ...

А тем временем palomniki.su (http://palomniki.su) тоже не стоит на месте ...  ;D


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 12:35:56
Вообще, на Западе крупные фирмы могут купить какую-нибудь программу или интернет-сервис за миллионы и миллиарды долларов.
Например, гугл купил skype за несколько миллиардов.
Хотя, казалось бы, чего проще ... посади десяток программистов и они за несколько месяцев напишут то же самое по функционалу. И как бы обойдется эта разработка максимум в 2-3 миллиона долларов.
Ан нет ... Значит, есть резон ...

А вообще, я даже могу предсказать, как будет проходить разработка вот этого проекта для ПЦ МП.

1.    Будут обсуждать, нужно ли это или не нужно.
2.    Будут согласовывать детали.
3.    Будут искать деньги.
4.   Будут интриговать друг против друга, кто же будет руководителем
5.   Будут искать тех, кто будет исполнителем
6.   Будут согласовывать детали уже с исполнителями
7.   Будут писать техническое задание
8.   Будут вести непосредственно разработку
9.   Будут тестировать и устранять ошибки
10.Будут согласовывать с епархиями присылку данных для размещения
...
Уфф ... устал уже писать. А еще внедрение, раскрутка, доработки, сопровождение ...

А тем временем palomniki.su (http://palomniki.su) тоже не стоит на месте ...  ;D

Совершенно верно!!!!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 12:36:38
Здесь я имею в виду следующее. Епархии просто объединяются в товарищество и в складчину создают и поддерживают этот проект.
Как бы их коллективная собственность.
Ну, может быть, как-то по другому организовать, но суть остается та же ...

Это ведь никаким уставом не запрещено.

И впоследствии размещают информацию, интересную только для них. Они ведь не обязаны размещать то, что они не хотят. Вот и всё.

Мы в России живём! Рома!  ;D


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 01:51:23
Мы в России живём! Рома!  ;D

Знаешь, почему-то представилась в голове гротескная ситуация ...

===
Представители служб взяли, собрались, высказали проблемы, поставили задачи.
Составили план, распределили обязанности, нашли деньги, нашли исполнителей.
Заключили договора, сделали первые проплаты, начали работать ...

И тут вдруг ... Внезапно ... Вспомнили.

- Братья и сестры !!! А мы же, оказывается, живем в России !!! Ой, елки-палки !!!

И тут же между собой переругались - Кто главный  в деле, а кто там вообще "никто".
Оставшиеся средства успешно промотали или разворовали ...
С воплями и скандалами разбежались, так ничего и не сделав ...
===

Как-то так ...  :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 01:57:27
Знаешь, почему-то представилась в голове гротескная ситуация ...

===
Представители служб взяли, собрались, высказали проблемы, поставили задачи.
Составили план, распределили обязанности, нашли деньги, нашли исполнителей.
Заключили договора, сделали первые проплаты, начали работать ...

И тут вдруг ... Внезапно ... Вспомнили.

- Братья и сестры !!! А мы же, оказывается, живем в России !!! Ой, елки-палки !!!

И тут же между собой переругались - Кто главный  в деле, а кто там вообще "никто".
Оставшиеся средства успешно промотали или разворовали ...
С воплями и скандалами разбежались, так ничего и не сделав ...
===

Как-то так ...  :)

Всё закончится на самом первом абзаце.
Ты хорошо описал выше 1.2.3.4. пункты о интернет-проекте. Вот так же будет и здесь!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 02:09:10
Всё закончится на самом первом абзаце.
Ты хорошо описал выше 1.2.3.4. пункты о интернет-проекте. Вот так же будет и здесь!
Я имел в виду немного не это.
А то, что собрались, допустим, люди со здоровой головой и начали совместно выполнять задачу, которая нужна им всем.
А потом ВНЕЗАПНО вспомнили, где они живут ... :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 04:41:14
ЕПЦ "Вертоград" Псков. Да много чего может сделать ЕПЦ, самое главное он должен быть действительно работающей организацией, желательно крупнее и сильнее остальных ПС храмов и монастырей епархии, тогда и сможет ими руководить.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 04:43:31
Вопрос?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 04:44:42
Выдаю совершенно секретную идею, как епархиальные службы могли бы нанести удар по частным.  :)

Да очень просто.

На уровне Патриархии разрабатывается проект типа, как palomniki.su (http://palomniki.su), только более качественный и более глобальный.
Чтобы там были представлены с одном стороны, паломнические службы, экскурсоводы, транспортные организации, общепит, гостиницы для паломников и т.д., а с другой стороны - святые места, отзывы, фотографии и т.п.

Причем, частные паломнические службы в этот каталог или вообще не допускаются, или допускаются на дискриминационных условиях (в поиске в последних рядах, ограничение на количество вводимой информации и т.д.)

А епархиальные, наоборот, привлекаются и их даже обязуют вносить данные.



Роман, а зачем и для кого это нужно делать?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 04:50:53
Просто много  уже таких ресурсов, зачем ещё?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 04:57:03
Просто много  уже таких ресурсов, зачем ещё?
Ну а зачем, например, нередко представители епархиальных служб срывают в храмах объявления, расклеенные представителями частных служб ?
Наверное, по причине конкуренции ...

А так - епархиальные службы могли бы сделать себе мощный инструмент рекламы и продвижения своих предложений, причем пользовались бы им монопольно.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 04:59:47
ЕПЦ "Вертоград" Псков. Да много чего может сделать ЕПЦ, самое главное он должен быть действительно работающей организацией, желательно крупнее и сильнее остальных ПС храмов и монастырей епархии, тогда и сможет ими руководить.

Ну а вот что мешает ЕПЦ стать действительно работающей организацией и быть крупнее и сильнее остальных, на Ваш взгляд ?
Как Вы считаете ?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:03:26
Ну а зачем, например, нередко представители епархиальных служб срывают в храмах объявления, расклеенные представителями частных служб ?
Наверное, по причине конкуренции ...


В нашем городе наверно целый год срывали объявления ЕПЦ Вертоград", приходилось вешать через день. Потом наверно срывать надоело, кто это делал не знаю. Мы даже повесили в некоторых храмах  специальные стенды, для объявлений ЕПЦ "Вертоград". Чтобы у всех было своё место.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:06:55

А так - епархиальные службы могли бы сделать себе мощный инструмент рекламы и продвижения своих предложений, причем пользовались бы им монопольно.

Мощный инструмент рекламы у ЕПЦ - это в первую очередь свой сайт!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:08:49
Ну а вот что мешает ЕПЦ стать действительно работающей организацией и быть крупнее и сильнее остальных, на Ваш взгляд ?
Как Вы считаете ?

Это наверно риторический вопрос... Враг


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:09:03
В нашем городе наверно целый год срывали объявления ЕПЦ Вертоград", приходилось вешать через день. Потом наверно срывать надоело, кто это делал не знаю. Мы повесили в храмах  специальные стенды, для объявлений ЕПЦ "Вертоград". Чтобы у всех было своё место.
Можно, в принципе, сделать стенд, чтобы объявления были под стеклом, а сам стенд запирался на замочек.
И всё.

Видите, Ваше преимущество в том, что Вы можете это сделать, а частник - не может :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:12:32
Мощный инструмент рекламы у ЕПЦ - это в первую очередь свой сайт!
Правильно. Только одно "но".
Что проще и дешевле раскручивать, развивать и сопровождать - каждой епархии свой сайт или один сайт для всех епархий ?  ;)
И что проще людям запомнить в случае чего ?

Вот, например, у palomniki.su (http://palomniki.su), который развивается фактически силами одного человека - уже до 1500 уникальных посетителей в сутки.
Многие ли сайты паломнических служб имеют такую посещаемость ?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:13:53
Можно, в принципе, сделать стенд, чтобы объявления были под стеклом, а сам стенд запирался на замочек.
И всё.

Видите, Ваше преимущество в том, что Вы можете это сделать, а частник - не может :)

Это всё дорогое удовольствие. Кто угодно может этот стенд разбить, а потом результативность стендов, объявлений, листовок в разы ниже, чем у современных инфо. инструментов. Таких как SMS рассылка например.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:16:36
Правильно. Только одно "но".
Что проще и дешевле раскручивать, развивать и сопровождать - каждой епархии свой сайт или один сайт для всех епархий ?  ;)
И что проще людям запомнить в случае чего ?

Вот, например, у palomniki.su (http://palomniki.su), который развивается фактически силами одного человека - уже до 1500 уникальных посетителей в сутки.
Многие ли сайты паломнических служб имеют такую посещаемость ?


То есть Вы на самих паломников ориентируетесь? Я правильно понял.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:18:01
То есть Вы на самих паломников ориентируетесь? Я правильно понял.
Ну да. Для паломников же это и делается.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:21:25
Ну да. Для паломников же это и делается.

А зачем паломникам ЕПЦ, ПЦ если с "супер"сайта они возьмут всю информацию про экскурсоводов, гостиницы, транспорт и т.д. Кто и для чего тогда станет обращаться в паломнические службы?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:31:55

Видите, Ваше преимущество в том, что Вы можете это сделать, а частник - не может :)

А потом, что значит частник? Кто это, тётя, дядя или организация? Какие преимущества перед частником могут быть у ЕПЦ?

ЕПЦ если он действительно Центр, содержит людей здания и т.д. и т.п. независимо от сезона, выполняет соц. задачи, занимается благотворительностью, а частник сегодня он работает, а завтра?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:35:25
А зачем паломнику ЕПЦ, ПЦ если с "супер"сайта они возьмут всю информацию про экскурсоводов, гостиницы, транспорт и т.д. Кто и для чего тогда станет обращаться в паломнические службы?

Постараюсь ответить издалека :)
Зачем, к примеру, в продуктовых магазинах есть куча видов замороженных котлет, пельменей и вареников, если каждая хозяйка может сделать это же дома, да еще выйдет вкуснее и дешевле :)

Ну вот взять транспорт для поездок. Допустим, на сайте есть объявление о том, что "мы предлагаем такие-то автобусы для поездок на большие расстояния". Много ли от этого будет пользы для обычного паломника ? :)

С экскурсоводами аналогично. Если заказывать чисто для себя, то это выйдет в одну сумму, а если одного на группу, то уже - намного дешевле.

И так далее ...


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:40:29
А потом, что значит частник? Кто это, тётя, дядя или организация? Какие преимущества перед частником могут быть у ЕПЦ?
Частник - это в моем понимании, частное лицо или организация, занимающаяся паломническими поездками и никак не подчиняющаяся РПЦ в лице благочиния, епархии и т.д.

ЕПЦ если он действительно Центр, содержит людей здания и т.д. и т.п. независимо от сезона, выполняет соц. задачи, занимается благотворительностью, а частник сегодня он работает, а завтра?
Ну, это паломников может и не интересовать :)
Их свозили качественно - их всё устраивает. А то, что будет завтра ... Ну что тут поделать ?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:43:49
Постараюсь ответить издалека :)
Зачем, к примеру, в продуктовых магазинах есть куча видов замороженных котлет, пельменей и вареников, если каждая хозяйка может сделать это же дома, да еще выйдет вкуснее и дешевле :)

Ну вот взять транспорт для поездок. Допустим, на сайте есть объявление о том, что "мы предлагаем такие-то автобусы для поездок на большие расстояния". Много ли от этого будет пользы для обычного паломника ? :)

С экскурсоводами аналогично. Если заказывать чисто для себя, то это выйдет в одну сумму, а если одного на группу, то уже - намного дешевле.

И так далее ...

Хорошо, а почему все ЕПЦ по Вашему мнению надо обязать предоставлять всем свою служебную информацию, про транспорт, про размещение, про питание? Если читает всё это обычный паломник.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:46:51
Частник - это в моем понимании, частное лицо или организация, занимающаяся паломническими поездками и никак не подчиняющаяся РПЦ в лице благочиния, епархии и т.д.


Это экспансия на церковную территорию, примерно как свечами перед храмом торговать. Где этика?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 05:49:44

Ну, это паломников может и не интересовать :)
Их свозили качественно - их всё устраивает. А то, что будет завтра ... Ну что тут поделать ?

Как показывает практика, если ПС или "частник" не работают системно и стабильно, то у них и качество так себе.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:51:39
Хорошо, а почему все ЕПЦ по Вашему мнению надо обязать предоставлять всем свою служебную информацию, про транспорт, про размещение, про питание? Если читает всё это обычный паломник.
Я, наверное, немного не так выразился.
ЕПЦ не будут предоставлять никакую служебную информацию обычным паломникам.
А данные про транспорт, размещение и питание можно дать размещать организациям или частным лицам, которые занимаются непосредственно этим.
Например, люди оставляют объявление, что "сдаем комнатку для паломников недалеко от такого-то монастыря".
Если человек в состоянии и желает сам ехать, то он и так эту информацию найдет.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:53:42
Как показывает практика, если ПС или "частник" не работают системно и стабильно, то у них и качество так себе.

Ну а если стабильно, долго и системно, да и за качеством следит, то тут уже задачка усложняется :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 05:56:58
Это экспансия на церковную территорию, примерно как свечами перед храмом торговать. Где этика?
Это вопрос довольно непростой ... :)

Я как разработчик palomniki.su (http://palomniki.su) , например, сам - в этом плане частник. Меня никто не нанимал, задачу эту не ставил, никак в работе не помогал, даже благословение не давал. И тем не менее, проект худо-бедно развивается. И даже когда-никогда денежку приносит свою :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 07:11:37
Хорошо, а почему все ЕПЦ по Вашему мнению надо обязать предоставлять всем свою служебную информацию, про транспорт, про размещение, про питание? Если читает всё это обычный паломник.
+100


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Sampalomnik от Март 18, 2012, 07:14:44
Как показывает практика, если ПС или "частник" не работают системно и стабильно, то у них и качество так себе.

+1000
Золотые слова!!!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: palomnik2 от Март 18, 2012, 09:29:46

А вообще, я даже могу предсказать, как будет проходить разработка вот этого проекта для ПЦ МП.

1.    Будут обсуждать, нужно ли это или не нужно.
2.    Будут согласовывать детали.
3.    Будут искать деньги.
4.   Будут интриговать друг против друга, кто же будет руководителем
5.   Будут искать тех, кто будет исполнителем
6.   Будут согласовывать детали уже с исполнителями
7.   Будут писать техническое задание
8.   Будут вести непосредственно разработку
9.   Будут тестировать и устранять ошибки
10.Будут согласовывать с епархиями присылку данных для размещения
...
Уфф ... устал уже писать. А еще внедрение, раскрутка, доработки, сопровождение ...

А тем временем palomniki.su (http://palomniki.su) тоже не стоит на месте ...  ;D

Я сразу добавлю пункт 11:
Будут представлять готовый проект в итоге на рассмотрение самого главного начальника, которому всё не понравится, всё надо сделать по новой и в итоге см. п.4


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: palomnik2 от Март 18, 2012, 09:42:40
Это всё дорогое удовольствие. Кто угодно может этот стенд разбить, а потом результативность стендов, объявлений, листовок в разы ниже, чем у современных инфо. инструментов. Таких как SMS рассылка например.

Не соглашусь. В Одесской епархии я лично развозил и принимал участие в установке таких стендов, сделанных по технологии пластиковых окон. Размещали их в храмах, где-то внутри, где-то на улице. Ни одного разбито не было. Все под ключом. По необходимости, раз в 2-3 месяца меняли расписание. Отдача - очень высокая. Женщины старше 50 не так часто пользуются интернетом, а вот объявления в храме читают регулярно и с удовольствием.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: palomnik2 от Март 18, 2012, 09:53:18
Это наверно риторический вопрос... Враг

Это само собой. На него мы обычно всё и списываем, когда у самих ничего не получается.
Я всё же думаю, что проблема здесь, как верно заметил Роман, в кадрах.
Я сотрудничаю с очень многими епархиальными паломническими службами. Бывает так, что один человек на себе всю службу тянет. А бывает и так (и к сожалению моему, далеко не редко), что работает толпа народа, а поездки срываются. Вопрос в способностях, в компетенции и в мотивации. Лично я, как грамотный менеджер, могу при наличии тех тепличных условий, которыми обычно располагают епархиальные паломнические службы, в течение года вывести любую епархиальную структуру на передовые показатели. Даже в Москве (Радонеж нервно курит в сторонке :)).
Так что, по очень верному выражению одного семинариста, кадры решают всё.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 09:53:32
Не соглашусь. В Одесской епархии я лично развозил и принимал участие в установке таких стендов, сделанных по технологии пластиковых окон. Размещали их в храмах, где-то внутри, где-то на улице. Ни одного разбито не было. Все под ключом. По необходимости, раз в 2-3 месяца меняли расписание. Отдача - очень высокая. Женщины старше 50 не так часто пользуются интернетом, а вот объявления в храме читают регулярно и с удовольствием.

Можно, кстати, еще попробовать незаметную веб-камеру рядом примонтировать. На тот случай, если кто что-нибудь нехорошее со стендами делать попытается.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:06:29
Я сразу добавлю пункт 11:
Будут представлять готовый проект в итоге на рассмотрение самого главного начальника, которому всё не понравится, всё надо сделать по новой и в итоге см. п.4

Если один начальник - это еще начальник, можно легко защититься.
А если для приемки проекта собирают "конклав" прихлебателей, то, считай, всё ... Завалят всё, что угодно.
Ибо считают, что чем больше они раскритикуют, тем больше видимости бурной деятельности  у них будет :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:14:42
Это само собой. На него мы обычно всё и списываем, когда у самих ничего не получается.
Я всё же думаю, что проблема здесь, как верно заметил Роман, в кадрах.
Я сотрудничаю с очень многими епархиальными паломническими службами. Бывает так, что один человек на себе всю службу тянет. А бывает и так (и к сожалению моему, далеко не редко), что работает толпа народа, а поездки срываются. Вопрос в способностях, в компетенции и в мотивации. Лично я, как грамотный менеджер, могу при наличии тех тепличных условий, которыми обычно располагают епархиальные паломнические службы, в течение года вывести любую епархиальную структуру на передовые показатели. Даже в Москве (Радонеж нервно курит в сторонке :)).
Так что, по очень верному выражению одного семинариста, кадры решают всё.

Даже не столько в кадрах, сколько в системе их воспроизводства.
Если грамотного человека могут спокойно убрать, а на его места поставить какого-нибудь бестолкового, но "своего" прихлебателя, то тут всё уже ясно.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:19:31
Не соглашусь. В Одесской епархии я лично развозил и принимал участие в установке таких стендов, сделанных по технологии пластиковых окон. Размещали их в храмах, где-то внутри, где-то на улице. Ни одного разбито не было. Все под ключом. По необходимости, раз в 2-3 месяца меняли расписание. Отдача - очень высокая. Женщины старше 50 не так часто пользуются интернетом, а вот объявления в храме читают регулярно и с удовольствием.

Сколько это стоит прикинули, да на 30 храмов например помножте, больше 100 000 тыс. получится, полюбому. А интернет мы вообще не обсуждали.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:21:08

Я сотрудничаю с очень многими епархиальными паломническими службами. Бывает так, что один человек на себе всю службу тянет. А бывает и так (и к сожалению моему, далеко не редко), что работает толпа народа, а поездки срываются. Вопрос в способностях, в компетенции и в мотивации. Лично я, как грамотный менеджер, могу при наличии тех тепличных условий, которыми обычно располагают епархиальные паломнические службы, в течение года вывести любую епархиальную структуру на передовые показатели.


Это какие такие тепличные условия у ЕПЦ, нука раскажите?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:21:57
Сколько это стоит прикинули, да на 30 храмов например помножте, больше 100 000 тыс. получится, полюбому. А интернет мы вообще не обсуждали.
Можно ведь не во всех храмах, а сначала в наиболее посещаемых.
И посмотреть на результаты.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:23:29
Можно ведь не во всех храмах, а сначала в наиболее посещаемых.
И посмотреть на результаты.

Мы так и сделали. Результаты были хуже чем у SMS в разы!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:29:17
Мы так и сделали. Результаты были хуже чем у SMS в разы!
Вполне могла быть недоработка в реализации.
Например, текст не бросался в глаза. Или место для стенда неудобное. Или еще что.

Кстати, Андрей, а попробуйте сделать такую вещь.
Разместите здесь фотографии этих объявлений о поездках, чтобы было также видно их месторасположение, а другие форумчане выскажут свое мнение по этому поводу.
Может быть, и поможет.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:33:40
Вполне могла быть недоработка в реализации.
Например, текст не бросался в глаза. Или место для стенда неудобное. Или еще что.

Кстати, Андрей, а попробуйте сделать такую вещь.
Разместите здесь фотографии этих объявлений о поездках, чтобы было также видно их месторасположение, а другие форумчане выскажут свое мнение по этому поводу.
Может быть, и поможет.


Я не об этом, всё сделано качественно, просто если Вам надо собрать 200 чел. размещая объявления, Вам потребуется наверно месяц (для такого маленького города как Псков), через SMS Вы соберёте 200 чел. за два часа.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:35:30
Я не об этом, всё сделано качественно, просто если Вам надо собрать 200 чел. размещая объявления вам потребуется наверно месяц (для такого маленького города как Псков), через SMS Вы соберёте 200 чел. за два часа.
Ну, значит, можно использовать SMS.
Хорошее решение.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:37:40
Про тепличные условия у ЕПЦ, кто бы ещё ответил?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:39:50
Ну, значит, можно использовать SMS.
Хорошее решение.
На сайте сделайте возможность, чтобы посетитель мог подписаться на объявления о паломнических поездках на e-mail и на телефон как SMS.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 10:44:48
Про тепличные условия у ЕПЦ, кто бы ещё ответил?
Я могу лишь предположить следующее ...

1. Епархиальные СМИ в вашем распоряжении
2. Можно развешивать рекламу во всех храмах епархии
3. Бонус доверия как принадлежность к епархии. Всегда можно сказать, что я не сам по себе, а представляю епархию, есть благословение и т.д. Многим людям это важно.
4. Средства на развитие может дать епархия, а не приходится доставать из своего кармана

Как-то так ...
Если я не прав, поправьте ...


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 10:53:20
Я могу лишь предположить следующее ...

1. Епархиальные СМИ в вашем распоряжении
2. Можно развешивать рекламу во всех храмах епархии
3. Бонус доверия как принадлежность к епархии. Всегда можно сказать, что я не сам по себе, а представляю епархию, есть благословение и т.д. Многим людям это важно.
4. Средства на развитие может дать епархия, а не приходится доставать из своего кармана

Как-то так ...
Если я не прав, поправьте ...

А что если так:

1. Епархиальные СМИ? А если их толком нет, или ещё хуже ЕПЦ их само содержит.
2. Рекламу, на храмах может вешать кто угодно и снимать тоже.
3. Как правило в ЕПЦ обращаются за благотворительностью, когда все другие варианты уже отпали.
4. Да, ещё Вам нужно за свой счёт каждый месяц помогать епархии деньгами, ну и куче других епархиальных структур (школе, храму, библиотеке, музею).

Как то так...


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 18, 2012, 11:05:36
1. Епархиальные СМИ? А если их толком нет, или ещё хуже ЕПЦ их само содержит.
Странно, у нас есть и благочинные газеты, и епархиальная, и сайты у епархии и всех благочиний, а то и приходов.
Ведь епархия может попросить разместить информацию о поездках в этих СМИ ?

2. Рекламу, на храмах может вешать кто угодно и снимать тоже.
Тоже не совсем понятно.
Или Вы вешаете рекламу, или некая "паломническая служба Васи Пупкина".
Разве епархия не может попросить не развешивать рекламу сомнительных конкуретнов на своих приходах ?

3. Как правило в ЕПЦ обращаются за благотворительностью, когда все другие варианты уже отпали.
4. Да, ещё Вам нужно за свой счёт каждый месяц помогать епархии деньгами, ну и куче других епархиальных структур (школе, храму, библиотеке, музею).
Здесь ничего не могу сказать ...


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 18, 2012, 11:17:29
Странно, у нас есть и благочинные газеты, и епархиальная, и сайты у епархии и всех благочиний, а то и приходов.
Ведь епархия может попросить разместить информацию о поездках в этих СМИ ?

Или Вы вешаете рекламу, или некая "паломническая служба Васи Пупкина".
Разве епархия не может попросить не развешивать рекламу сомнительных конкуретнов на своих приходах ?


Газета выходит крайне нерегулярно, проси не проси.
А на храмах висит всё что угодно, даже прихожане это не читают, по этому по стендам ЕПЦ вопрос и возник.

Так что, где тепличные условия?


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: palomnik2 от Март 19, 2012, 02:00:02
У вас тут скорее исключение, чем правило.
Условия действительно тепличные. Я лично работал в двух епархиальных службах, да и поскольку паломнический мир очень тесен, хорошо знаю принципы работы ещё с десятка таковых. Я не буду говорить про примитивный уровень скажем, Пензы, или про высокий уровень Нижнего, но в  целом и среднем можно сказать так:
1. Епархиальная газета в каждом номере бесплатно печатает их рекламу.
2. Епархиальные интернет-ресурсы занимаются активной и скрытой рекламой ( а есть епархии с очень мощными ресурсами)
3. Во всех храмах висит и лежит печатная реклама, причём другим вешать/ложить запрещено, а ответственность за сохранность Архиереем возлагается на сам приход.
4. Во многих епархиях существуют прямые запреты Архиерея ездить с неепархиальными службами.
5. Денег на развитие епархия конечно не даёт, но отбирают в среднем половину дохода, или же оставляют зарплату + 10% дохода.
6. Для среднего верующего, а особенно для неискушённого неофита, лозунг "епархиальная" всё ещё обладает остатками ореола святости и непорочности. Как следствие - желание ехать с "благодатной" службой.
7. Часто помогают личные связи и знакомства Архиерея для привлечения "высоких" клиентов. Особенно на зарубежку.
8. Офис для службы предоставляется епархией бесплатно.

Если это не тепличные - то вы уж меня извините. Я работал в таких условиях и всегда это превращалось в  монополию.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 19, 2012, 06:51:09
У вас тут скорее исключение, чем правило.
Возможно, проблема в том, что Псков, да и область - относительно небогаты.


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 19, 2012, 09:10:02
В нашем городе наверно целый год срывали объявления ЕПЦ Вертоград", приходилось вешать через день.

Такая же ситуация.
Пользуясь случаем, хочу обратиться к Екатерина I - может, вы наши объявления не будете срывать? Пусть рядом с вашими висят - а паломники пусть делают выбор.. Вот и будет всеми тут так любимая конкуренция в действии   ;)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ЕПЦ "Вертоград" Псков от Март 19, 2012, 09:52:57
У вас тут скорее исключение, чем правило.
Условия действительно тепличные. Я лично работал в двух епархиальных службах, да и поскольку паломнический мир очень тесен, хорошо знаю принципы работы ещё с десятка таковых. Я не буду говорить про примитивный уровень скажем, Пензы, или про высокий уровень Нижнего, но в  целом и среднем можно сказать так:
1. Епархиальная газета в каждом номере бесплатно печатает их рекламу.
2. Епархиальные интернет-ресурсы занимаются активной и скрытой рекламой ( а есть епархии с очень мощными ресурсами)
3. Во всех храмах висит и лежит печатная реклама, причём другим вешать/ложить запрещено, а ответственность за сохранность Архиереем возлагается на сам приход.
4. Во многих епархиях существуют прямые запреты Архиерея ездить с неепархиальными службами.
5. Денег на развитие епархия конечно не даёт, но отбирают в среднем половину дохода, или же оставляют зарплату + 10% дохода.
6. Для среднего верующего, а особенно для неискушённого неофита, лозунг "епархиальная" всё ещё обладает остатками ореола святости и непорочности. Как следствие - желание ехать с "благодатной" службой.
7. Часто помогают личные связи и знакомства Архиерея для привлечения "высоких" клиентов. Особенно на зарубежку.
8. Офис для службы предоставляется епархией бесплатно.

Если это не тепличные - то вы уж меня извините. Я работал в таких условиях и всегда это превращалось в  монополию.

Воистину, хорошо там где нас нет!


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 19, 2012, 11:43:27
Онлайн-конференция паломнических служб идет полным ходом  8)

И заметьте, никаких расходов на помещение, на проезд к месту конференции и т.д. 21-век, так сказать  :)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 19, 2012, 12:24:40
Онлайн-конференция паломнических служб идет полным ходом  8)

Очень кстати интересные вопросы обсуждаются, и главное - наболевшие ) Вон сколько участников подтянулось  :D


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 19, 2012, 02:16:40
Про тепличные условия у ЕПЦ, кто бы ещё ответил?

Могу сказать про нас. Условия нашей работы тепличными не назовешь - хотя и жаловаться тоже грех  ;D


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: ПС "Светоч" (г. Самара) от Март 19, 2012, 02:22:11
Даже не столько в кадрах, сколько в системе их воспроизводства.

Да, проблема и в кадрах,и в системе их воспроизводства.. Грамотные специалисты должны всё время повышать свою квалификацию, регулярно проходить обучение.
У нас кстати была мысль проводить курсы православных экскурсоводов. Но в свое время развить и воплотить эту идею не удалось, хотя мы всё еще лелеем надежду организовать подобные курсы когда-нибудь..

И еще могу добавить - что проблема с кадрами - это проблема не только паломнических служб.  Много где она есть еще. Хорошие кадры - это большая ценность (и редкость)


Название: Re: Что могли бы сделать епархиальные службы ...
Отправлено: Администратор от Март 19, 2012, 04:47:59
Очень кстати интересные вопросы обсуждаются, и главное - наболевшие ) Вон сколько участников подтянулось  :D
Представители пяти паломнических служб, если я не ошибаюсь :)


SMF - http://www.simplemachines.org