Православные паломничества - Форум

В одном из армянских монастырей хранится наконечник копья, якобы принадлежавшего Лонгину Сотнику.
Я так посмотрел на его фотографию и меня, честно говоря, его внешний вид не совсем впечатлил. Такое ощущение, что это не наконечник боевого копья, а какое-то декоративное изделие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Holy-lance-Echmiadzin.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Holy-lance-Echmiadzin.jpg)

А что думает по этому поводу официальная Церковь. Проводились ли какие-нибудь исследования ?

 Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что копье является подлинным.

Интересно ... А как тут можно определить подлинность копья  ???  :o
Меня смутило его изображение. Ну не бывает таких наконечников у копий !

Меня тоже смутило. Посмотрел обмундирование римских солдат того времени.
Таких наконечников у них не было.
Он еще как-то может быть похож на наконечник средневекового солдата...

Но, все-равно, как-то подозрительно декоративно.

Сами подумайте, как этой "лопаткой" можно вообще было воевать хоть в Римской империи, хоть в Средние века ? :)
Ею ведь мало-мальскую броню уже не пробьешь, притом, что дефицитного тогда железа на нее затрачено побольше, чем на обычное копье.

     Современная наука достигла больших высот. И можно определить состав, ковку, плавку. Я доверяю научному обществу Великобритании - там же не глупые люди.

А ссылки на статью с этим исследованием у Вас нет случайно ?

http://www.katehizis.ru/forum/index.php?showtopic=3346

Правильно делаете, что доверяете.
Но, если принять тот факт, что современные методы анализа возраста материала указывают на то, что данное копье (металлический наконечник) имеет возврат около 2000 лет, это совершенно не доказывает то, что копье принадлежало Лонгину. Это может быть любое другое копье, и не обязательно боевое. Но я не об этом.

Теперь - немного в сторону.
Вы доверяете современным способам определения возраста материалов.
Тогда как на счет динозавров, возраст которых определяется теми же радиометрическими методами.

Динозавры, говорят ученые, жили-не-тужили около 160 миллионов лет назад. Или больше. И людей там не было.
На мой взгляд, это немного расшатывает объяснение сути вещей Христианством. Но я опять не об этом.

Получается, вы принимаете только те факты, которые "укладывается" хоть как-то, за уши, в вашу веру?

Я согласен с тем, что невозможно сейчас (http://сейчас) определить, что копье принадлежало именно Лонгину. Можно еще как-то теоретически определить, что копье было выковано примерно тогда-то и тогда-то и могло состоять на вооружении частей, базирующихся там-то и там-то ... Но, чтобы именно Лонгину ... нужны более конкретные доказательства.

Что же касается динозавров, то Христианство вообще никак не должно отвечать на этот вопрос, так же как и на вопрос о том, Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вращается вокруг Земли. Если кто-то издает литературу, в которой пытается эти проблемы объяснить вроде бы с позиций "христианства", а на самом деле со своей колокольни, ну ... то его проблемы.

 А зачем вообще сомневаться? Сказали,значит надо верить.

Вы это серьзно ?  :o

 Конечно. Ведь и Господь начал со Слова. И то,что говорится в храме-мы должны этому верить.

А если бы Вам сказали в храме, что Земля - плоская или размещается на четырех слонах, которые в свою очередь, стоят на гигантской черепахе, Вы бы тоже этому верили ? Или сказали бы, что уже изобретен "вечный двигатель" ? Или сказали бы, что лягушки целиком зарождаются из болотной жижи, а мухи - из нечистот ?

     Все произносимое в храме из уст священника по своей сути, мне кажется должно обладать некой "неотмирностью".Ведь вопреки земной логике Спаситель делал многие вещи, которые здравомыслящий(по земным меркам) человек не стал бы делать.

Ну а какое отношение имеют дела Спасителя к тому, что говорит священник в храме.
Мало священников в храмах говорят ересь и уходят потом в ересь ?

Кто такой священник ?
Медиум, "подключенный" к "Хранилищу Высшего Разума" ?
Или обычный человек, такой же, как мы с Вами ?

Священник-это такой же человек как и мы, стакими же страстьми как и у всех. Но,над ним Дух Божий. Поэтому мы должны помнить об этом. И еще не забывать,что священник-это Апостол.

Вам эти рассуждения не напоминают сказку "Новое платье короля" Г.Х.Андерсена ?
Если кто-то сказал, что на короле новое платье, значит, так это и есть. А если кто-то его не видит и в этом сомневается, то значит, что тот дурак ...  ;D
Какими приборами Вы определите наличие Духа Божиего в определенный момент времени над священником ?
И откуда Вы взяли, что священник - это Апостол ?

Когда священник становится священником-идет определенное Таинство. Это не просто должность. Это Апостол,который несет Слово Божие.

Я же и говорю, что если невозможно это увидеть с помошью органов чувств, то это напоминает сказку "Новое платье короля"

       Не зная Бога,нельзя знать душу.Духовная жизнь любого человека это тайна отношений человека и Бога.

Ну а как определить, например, "Знает ли человек Бога" или "не знает ли человек Бога" ?
Та же самая ерунда получается :)

По поступкам. Человек, который знает Бога, вряд ли намеренно сделает зло. Хотя бывает и такое.

Ну, может быть, Вы и правы ...

Сокровищница в кафедральном соборе Эчмиадиза. Копьё св. Лонгина.

Катя, а к нему прикладываются хоть?

Оно под стеклом. Но прикладываться разрешается. И насколько я знаю, его несколько раз в году выносят из сокровищницы.

Скоро пополню фоторепортаж новыми фотографиями, вот только их формат уменьшу...