Декабрь 02, 2023, 09:37:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Дешевые паломничества с энтузиастами. Проблема и решения  (Прочитано 8599 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« : Март 20, 2012, 07:27:52 »

А то появляется "святая" женщина, запускает своих агентов по церквям с тетрадкой. и "крысятничает", на диалог с ПС не идет.
Не православно это - воровать, клеветать за глаза и гордиться/ссориться.

Так а для чего это всё женщине надо ?
Она таким образом зарабатывает или что ?

Знаю, что у нас в Матвеев Кургане (крупный райцентр недалеко от Таганрога) есть мужчина-энтузиаст, который является верующим предпринимателем и периодически собирает людей в очень дешевые паломнические поездки.
Например, из Таганрога к святыням СПб и Вырицы люди ездили порядка за 3000 руб с человека.
А если какая-нибудь бабушка не может оплатить поездку, то он за неё еще и доплатит.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Паломническая Служба Красноярской Митрополии
Новый пользователь
*
Сообщений: 48


608808226
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : Март 20, 2012, 10:52:59 »

Так а для чего это всё женщине надо ?
Она таким образом зарабатывает или что ?

Цели ее остаются загадкой, т.к. на диалог она не выходит.
Но по слухам, "паломничество-это то, чем она хотела заниматься всю жизнь". (так чего же не пришла к нам работать?)
Выходит, что это у нее - хобби.
Так же она проповедует идеологию того, что за организацию поездок сам организатор не должен получать ни копейки. (сама дамочка имеет жильше в элитном районе, машину и основную работу)
В поездках она не несет ответственности за едущих с ней, а на просьбу приехавшего с ней человека о помощи, которому стало плохо, она отвечает "я вас с собой не звала". В итоге скорую вызвали сторонние люди.
И все это под соусом черной клеветы на официальную ПС.
Самое интересное, что люди не отличают эту мафию от ЕПС, и звонят нам, спрашивая о их поездках. Или же эта дама представляется как наш сотрудник.
Бывает, что у нас недобор на некоторые поездки, которые дублирует она аж на 2-х автобусах.
Зачем ехать с нами за 1100, когда у нее за 500? (то, что пакет с едой в поездки с этой дамой надо с собой брать-это не считается видимо)
Как с такими "помощниками" бороться - непонятно. Если им запретит это делать владыка, прокурор или Верховный Суд, им будет все-равно.
Записан

Паломническая Служба Красноярской Митрополии. +7 (391) 227-10-66, 250-09-45, 240-64-09.
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : Март 20, 2012, 11:12:16 »

Никто не запретит!  ГрустныйУ нас тоже есть такие "герои" Грустный
И пока у меня есть только одна мысль по решению этого вопроса: Молиться, что бы Господь все управил!
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : Март 20, 2012, 11:18:20 »

Цели ее остаются загадкой, т.к. на диалог она не выходит.
Но по слухам, "паломничество-это то, чем она хотела заниматься всю жизнь". (так чего же не пришла к нам работать?)
Выходит, что это у нее - хобби.
Так же она проповедует идеологию того, что за организацию поездок сам организатор не должен получать ни копейки. (сама дамочка имеет жильше в элитном районе, машину и основную работу)
В поездках она не несет ответственности за едущих с ней, а на просьбу приехавшего с ней человека о помощи, которому стало плохо, она отвечает "я вас с собой не звала". В итоге скорую вызвали сторонние люди.
И все это под соусом черной клеветы на официальную ПС.
Самое интересное, что люди не отличают эту мафию от ЕПС, и звонят нам, спрашивая о их поездках. Или же эта дама представляется как наш сотрудник.
Бывает, что у нас недобор на некоторые поездки, которые дублирует она аж на 2-х автобусах.
Зачем ехать с нами за 1100, когда у нее за 500? (то, что пакет с едой в поездки с этой дамой надо с собой брать-это не считается видимо)
Как с такими "помощниками" бороться - непонятно. Если им запретит это делать владыка, прокурор или Верховный Суд, им будет все-равно.

Здесь только одно решение. Во всех храмах и на сайте ПЦ сделать объявление, что такая -то гражданка никакого отношения к ПС епархии не имеет! Как например, это сделали на сайте РДМ: http://www.rusdm.ru/anons.php?item=72    И поднять вопрос на епархиальном собрании, чтобы хотя бы разок священники с амвона сделали объявление. И всё! Мне кажется, Господь тогда управит. Тем более, то это прямой ВРЕД не только физическому но и духовному здоровью паломников! Им может будет всё равно, но хоть меньше людей станут попадать в её сети!
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : Март 20, 2012, 11:47:01 »

Ну а если такая возникает ситуация.

Например, есть некий бизнесмен и есть у него жена, которая, чтобы себя занять, да и что-нибудь полезное сделать, организует дешевые паломнические поездки.
Ну и относится к этому делу более-менее ответственно, грамотно реагируя на форс-мажоры.
И в результате получается так, что если в ЕПЦ поездка стоит 10 тысяч рублей, то эта женщина организует эту же поездку за 3000 руб.
И в итоге у женщины - полный автобус, а в ЕПЦ - серьезный недобор.

В этом случае ведь нельзя однозначно утверждать, что паломники несут от этих поездок физический и духовный вред.

Ведь если кто и получает реальный вред от деятельности этой женщины, то это - ЕПЦ.

Так ведь ? Или нет ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Svetlana_
Начинающий пользователь
**
Сообщений: 113


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : Март 20, 2012, 11:47:52 »

Не ожидала от ПС таких приемов:
- любовного именования "дамочкой" и  "святой"
- подглядывания в чужой карман (кстати, квартира у нее самая простая, в панельке на Взлетке, машинка - "Тойота Витц", подаренная мужем и сыновьями, работает она в СибФУ, зарплата очень небольшая, семью содержит хорошо зарабатывающий муж)
Она не "проповедует идеологию того, что за организацию поездок сам организатор не должен получать ни копейки". Она просто не зарабатывает на поездках сама.

Про "черную клевету", "представление сотрудником ПС" и неоказание помощи обязательно спрошу на ближайшей службе - мы в одном приходе.
Когда я была сотрудницей ПС, весьма негативно реагировала на ее деятельность. Сейчас же смотрю с другой стороны.  Людмила Константиновна собирает "своих" - людей, с которыми неоднократно ездила в дальние поездки (организованные ПС) - это своеобразный клуб по интересам, а никак не злобный конкурент.  В чем "крысятничество"? Знакомые друг другу люди едут вместе, зачем им ПС?

Про отсутствие ответственности полностью согласна (хотя ПС несет ответственность только в рамках своей совести и статуса, юридической нет).  Это  решает сам клиент, то бишь, паломник. Но, как правило, все же решающее значение - ценник. Пример из своей недавней тайской поездки: "Натали турс" предлагала двухдневку на Квай от 3800 бат. Мы поехали с "уличной" службой за 2500, а сыну (12 лет, вроде как уже взрослый)  дали скидку 50% .
Могу, конечно, ошибаться, но думаю,  надо собирать людей "на человека". ПС может привлекать дивный ресурс - священнослужителей митрополии.
 С Людмилой ездят, потому что ее знают, но не всем могут нравиться ее личные качества  (на мой взгляд , это  авторитарность, отсутствие глубоких знаний, чрезмерная экзальтация, изобилие молитвословий в поездках). ПС может привлечь интересных людей  под которых будут собираться группы, уверенные, что вся поездка будет организована достойно.
Конечно, весьма удобно, когда всех потенциальных конкурентов "отстреливает"  начальство Улыбающийся) Грустное это мнение "должна быть одна ЕПС, чтобы хоть как-то жить"
Божией помощи. Уверена, что организовывать паломнические поездки - это весьма богоугодное дело, настоящее служение Ему!

« Последнее редактирование: Март 20, 2012, 12:25:20 от Svetlana_ » Записан

Светлана, Красноярск
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Март 20, 2012, 12:03:54 »

Ну а если такая возникает ситуация.

Например, есть некий бизнесмен и есть у него жена, которая, чтобы себя занять, да и что-нибудь полезное сделать, организует дешевые паломнические поездки.
Ну и относится к этому делу более-менее ответственно, грамотно реагируя на форс-мажоры.
И в результате получается так, что если в ЕПЦ поездка стоит 10 тысяч рублей, то эта женщина организует эту же поездку за 3000 руб.
И в итоге у женщины - полный автобус, а в ЕПЦ - серьезный недобор.

В этом случае ведь нельзя однозначно утверждать, что паломники несут от этих поездок физический и духовный вред.

Ведь если кто и получает реальный вред от деятельности этой женщины, то это - ЕПЦ.

Так ведь ? Или нет ?
В этом случае - это благотворительность! С такой женщиной лучше поискать сотрудничества
И этот случай надо занести в Красную Книгу Крутой
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : Март 20, 2012, 01:32:55 »

В этом случае - это благотворительность! С такой женщиной лучше поискать сотрудничества
И этот случай надо занести в Красную Книгу Крутой

Так а если от этой благотворительности ЕПЦ теряет большую долю прибыли ?
Да и в чем может заключаться сотрудничество в таком случае ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : Март 20, 2012, 02:23:21 »

Как с такими "помощниками" бороться - непонятно. Если им запретит это делать владыка, прокурор или Верховный Суд, им будет все-равно.
Вам остаётся только посочувствовать. Если человек не имеет материальных интересов и работает по цене автобуса, то даже с учётом доплат при недоборе в автобусе и отсутствии питания, даже при нулевом экскурсионном сопровождении он в выигрыше - люди ВСЕГДА едут с теми, у кого дешевле. Постоянные клиенты за скидку в 50 рублей готовы изменить, а тут такая тарифная разница - увы.
Записан
Паломническая Служба Красноярской Митрополии
Новый пользователь
*
Сообщений: 48


608808226
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : Март 20, 2012, 03:10:23 »

собирает "своих" - людей,  - это своеобразный клуб по интересам, а никак не злобный конкурент.  В чем "крысятничество"? Знакомые друг другу люди едут вместе, зачем им ПС?

Вы просто не видели, как собираются эти "знакомые".
Ладно бы она на своей легковой машине со своими бабушками каталась. Так нет же, надо пустить "агентов" по храмам, записать людей на 2 автобуса, тогда как у ПС на один еле набрались, и то места были свободные.
Какая она дружелюбная, блин, что друзей у нее столько!
Это всё её смешные и глупые отмазки и отговорки, которые я слышал от многих адептов секты ее имени еще в том году, и все как под копирку. Только она и ее адепты верят в эти слова. Здравомыслящие же люди, введенные в обстоятельства дела, называют эту художественную самодеятельность как минимум безобразием.
Врать наглым образом в присутствии уважаемого и значимого священника - это норма для приспешниц этой дамы.
Воровать маршруты-тоже.
Отправить к нам своих подруг, чтобы посношать мозг и пошпионить - тоже вполне обыденно.
Видимо после того как большие тетеньки ушли из подвала, она совсем осмелела и думает что раз в подвале молодежь, то ей позволено все.
Хочется спросить эту блондиночку о том, есть ли у нее совесть...
Люди 2 месяца без зарплаты сидят, а она катается. Ее, видите ли, муж кормит и ей без разницы на остальных.
В итоге передохнут с голода все в ПС, а она будет плясать на их могилах!

Скажете, что надо делать то и это. Но мы делаем все, что в наших силах.
Выше головы прыгнуть не можем. Все методы применяются равномерно.
Но у нас дорого. Потому что люди работают, а не ангелы.
Конечно, если будет оклад приличный и не из нашей кассы, то мы будем водить дешевле чем она.
Но мы сами себе и на з/п, и на содержание ПС, связь, расходники и пр. зарабатываем.
Ей эти траты не нужны. А у нас самоокупаемость.
На Бограда тоже зима и не сезон, так что "перекрестного финансирования" нет.
Пора этой светловолосой прихожанке деревянного храма сматывать удочки и не совать свой нос, куда не просят.
Или если она так любит этим заниматься, то пусть дружит с нами и работает у нас. Воевать и пакостить то зачем?

Если вы у нее спросите о чем-либо, то я не даю вам гарантии, что она скажет правду.
Если в присутствии ее приспешниц совершенно спокойно сказать правду касательно деятельности этого кружка, то они тут же яростно свирепеют и на повышенных тонах обвиняют правдосказителей в их минусах.
Правда им неприятна. Вот и злятся.
Одеть платочек и ходить в церковь - еще не значит быть хорошим.

(заметьте, в случае разрастания конфликта за пределы интернетов, ПС будет не при чем, т.к. имя руководителя кружка художественной самодеятельности не указывалось (именно ПС его не указывала, за других не отвечаю), и со стороны глядя, речь идет о анонимном персонаже)
« Последнее редактирование: Март 20, 2012, 03:15:36 от Паломническая Служба Красноярской Митрополии » Записан

Паломническая Служба Красноярской Митрополии. +7 (391) 227-10-66, 250-09-45, 240-64-09.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : Март 20, 2012, 03:40:16 »

Ладно бы она на своей легковой машине со своими бабушками каталась. Так нет же, надо пустить "агентов" по храмам, записать людей на 2 автобуса, тогда как у ПС на один еле набрались, и то места были свободные.
Скоро люди сами будут её искать и записываться, если еще не записываются.
И, думаю, что скоро ей уже не придется кого-то по храмам пускать - сарафанное радио заработает на полную катушку.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Март 20, 2012, 04:57:05 »

Благотворителям, реальным, можно предложить выкупить несколько мест для детей из детского дома или оплатить половину поездку нуждающимся людям.
Нескольких таких "дамочек" я закрыла предложив им набирать народ по принципу 10 платных +1 б/п, так как они говорили, что поездки организовывают для себя.....
попробуйте может получится..........
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : Март 20, 2012, 05:16:49 »

На мой взгляд, тут бесполезно бороться. Во всяком случае, законными методами.
Хорошо ещё, что муж ей автобус не купил. Тогда у неё билет будет стоить 200 рублей, а на дверь Красноярской ПС можно будет вешать огромный амбарный замок.
Или сами купите автобус. Красноярская епархия - не из бедных. Пару автобусов бюджет потянет, была бы воля Архиерея. Тогда завалите дамочку демпингом, и ещё вам на бублики останется.
А потом будете плавно повышать стоимость, что б и на икру хватало.
Записан
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : Март 20, 2012, 07:13:51 »

На мой взгляд, тут бесполезно бороться. Во всяком случае, законными методами.
Хорошо ещё, что муж ей автобус не купил. Тогда у неё билет будет стоить 200 рублей, а на дверь Красноярской ПС можно будет вешать огромный амбарный замок.
Или сами купите автобус. Красноярская епархия - не из бедных. Пару автобусов бюджет потянет, была бы воля Архиерея. Тогда завалите дамочку демпингом, и ещё вам на бублики останется.
А потом будете плавно повышать стоимость, что б и на икру хватало.
Собственный транспорт - это не только доход - но и расход на содержание
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : Март 20, 2012, 09:05:30 »

Собственный транспорт - это не только доход - но и расход на содержание
Собственный транспорт  - это в любом случае средство производства, и как всякое средство, приносит своему собственнику доход. Ничто не мешает владельцу поставить его по будням на маршрут, а по выходным возить паломников. Тогда, при наличии политической воли, паломничество можно вообще бесплатно делать, но на мой профессиональный взгляд, это будет в корне неверно для самих паломников, поскольку паломничество превратится в профанацию.
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: