Ноябрь 25, 2024, 07:46:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 32
  Печать  
Автор Тема: Паломническая викторина.  (Прочитано 169563 раз)
0 Пользователей и 30 Гостей смотрят эту тему.
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #195 : Июнь 21, 2010, 06:00:41 »

Во, так твою растак, "на драккарах"! Что за драккары такие - никому, кроме Романа и Семена, неведомо.
Каждому, кто играл в "Medieval total war", сие понятие близко и знакомо...  Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #196 : Июнь 21, 2010, 06:29:47 »

 Вы о чем?       Вопрос  будет?
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #197 : Июнь 21, 2010, 07:01:38 »

Вы о чем?       Вопрос  будет?
Хорошо. Вот Вам вопрос. Не чисто паломнический, а больше на знание истории и на логическое мышление ... Как и все в моем стиле...  Смеющийся
Продолжу тему крестовых походов, начатую Семеном.
Так вот, как известно, государства крестоносцев в Сирии и Палестине без постоянных вливаний со стороны Европы были по сути обречены.
Но ... однажды история (или Господь Бог) дала им огромный ШАНС одним ходом выиграть всё свое дело и обеспечить существование своих государств. Но крестоносцы этот шанс почему-то отвергли.

Итак, вопрос: В чем заключался этот ШАНС ?

Подсказка: Если бы крестоносцы этим ШАНСОМ воспользовались, то они, вполне вероятно, смогли бы решить ту важнейшую стратегическую задачу, которую не получилось решить королю Людовику Святому.

Убедительная просьба Семену  Подмигивающий
Пусть сначала остальные форумчане выскажут свои версии.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #198 : Июнь 22, 2010, 12:35:31 »

К сожалению, не могу похвастаться замечательным знанием истории...
Записан

palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #199 : Июнь 22, 2010, 09:33:08 »

Честно сказать, вся деятельность дебилов-крестносцев была направлена на то, что бы поскорее расстаться со своими владениями на Востоке.
Начнём с того, что они начали преследование православных христитиан, евреев и мусульман, проживавших там. Естественно, все они стали первыми друзьями врагов крестоносцев - окрестных эмиров-мусульман.  особо жестокими гонения были на евреев. Доходило ло того, что евреи скидывались, что бы помочь исламским владыкам в войне против крестоносцев.  Плюс все они автоматически становились первоклассными шпионами в княжествах крестоносцев.
Кроме того, крестоносцы никакого внимания не уделяли миссионерству - казалось бы, какое поле для работы - в твоём собственном княжестве полно иноверцев - крести их - вот и готовы многочисленные верные поданные. Вместо этого происходило резкое противоставление латинян и местных.
Далее. Существуя несколько десятков лет, эти княжества волей-неволей вступали таки в хозяйственные и добрососедские отношения с соседями-нехристями - вечно воевать накладно, большую армию в Иерусалиме долго не удержишь - рыцари периодически просились домой. Взамен них шли новые толпы рыцарей-варваров, движимых одной слепой идеей - повоевать поскорее с иноверными. И на резонное замечание что Гроб Господень, в общем-то уже освобождён , и резать иноверцев почём зря не стоит, это новоприбывших вояк мало останавливало.  И частенько без спросу местных королей сбивались в шумные ватаги и грабили сирийские караваны, вырезая мусульман, да и всех прочих к слову тоже. Что, естественно, вызывало вопросы соседей к Иерусалимскому королю. Дошло до того, что однажды был ограблен караван, где находились родственники самого Салах-ад-Дина (Саладина). Он (Саладин) умолял отпустить их, обещал отсыпать за каждого пленника столько золота, сколько он сам весит. Но главарь банды (из сицилийских норманнов кажется), гродо неся крест, демонстративно отказался вступать в переговоры с исламскими властителями. И вырезал подчистую весь караван. Включая родственников Самого. Дума, нет нужды описывать, как был расстроен Саладин. Потом он был в недоумении от бессмысленной жестокости, а потом просто в бешенстве. Он ведь всё таки сам Саладин.  В общем, скоро почти все города-крепости крестоносцев пали под ударами его армии. А, не. Того бандита звали Рено Шатильонский.  И ещё он  у них Животворящий Крест отнял.
Ну и вообще, крестносцы постоянно совершали тактические ошибки, начиная с того, что в основном шли пешком в Иерусалим, вместо того, что бы безопасно приплыть по морю, и кончая полнейшей внутренней смутой и враждой.
Ну вот как-то так. Если ещё не угадал, подскажите.
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #200 : Июнь 22, 2010, 11:47:43 »

Да, всё это так.
Но я имел в виду конкретный шанс для крестоносных государств значительно продлить свое существование.
А для этого есть два способа.
Первый Вы назвали - грамотно организовывать свою деятельность на Востоке, вписываясь в ту политическую и экономическую систему.
Но есть и второй способ... Ведь государства крестоносцев не сами по себе исчезли, несмотря на их внутренние противоречия. А они были завоеваны ! Значит, напрашивается второе решение задачи - идти не прямо на Иерусалим и там остановиться и успокоиться, а ставить целью разгром мусульманских государств - своих соперников, как и Александр Македонский в свое время  разгромил Персию и добил ее остатки в Согдиане и Бактрии. И в этом случае Иерусалим бы сам упал к их ногам.

Первая подсказка уже была - эту проблему осознал, но не смог решить Людовик Святой, а с этим шансом крестоносцы вполне смогли бы решить эту проблему.
Вторая подсказка - к этому шансу можно с успехом применить выражение "Deus ex machina". Даже с учетом тех просчетов и ошибок, указанных Вами, шанс оставался огромным.
Третья подсказка (уверен, Вы с ней догадаетесь  Подмигивающий )  - почему столица России - Москва, а не Тверь, не Владимир, не Новгород и тем более, не Киев и не Галич ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #201 : Июнь 23, 2010, 04:40:01 »

А, ну тогда шанс такой - надо было брать Египет - основной экономический и стратегический двигатель исламских государств.
Записан
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #202 : Июнь 23, 2010, 06:55:39 »

Какие же вы, мужчины, умные  Строит глазки
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #203 : Июнь 23, 2010, 07:16:04 »

Цитата: palomnik2  link=topic=191.msg3728#msg3728 date=1277257201
А, ну тогда шанс такой - надо было брать Египет - основной экономический и стратегический двигатель исламских государств.
Ну это понятно, что надо брать Египет Улыбающийся
Но своими силами крестоносные государства тогда победить Египет не могли, у Людовика и то не получилось.
А, воспользовавшись этим шансом, крестоносцы, вполне возможно, смогли бы расправиться с Египтом.

О какой возможности сразу решить ход противостояния идет речь ?

Четвертая подсказка. У нас на Руси Александр Невский этот шанс увидел, понял и воспользовался, а Даниил Галицкий не увидел и не понял.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #204 : Июнь 23, 2010, 10:59:03 »

Цитировать
Кроме того, крестоносцы никакого внимания не уделяли миссионерству - казалось бы, какое поле для работы - в твоём собственном княжестве полно иноверцев - крести их - вот и готовы многочисленные верные поданные. Вместо этого происходило резкое противоставление латинян и местных.

Я сомневаюсь, что полуграмотные на тот момент европейцы-католики смогли бы успешно этим заниматься среди мусульманского населения. Тогда арабский мир значительно превосходил их и по науке, и по технике, и по экономике. Достаточно сравнить население Парижа и население Кордовы на тот момент  Подмигивающий

Цитировать
Ну и вообще, крестносцы постоянно совершали тактические ошибки, начиная с того, что в основном шли пешком в Иерусалим, вместо того, что бы безопасно приплыть по морю, и кончая полнейшей внутренней смутой и враждой.

Я думаю, что основная их тактическая ошибка была в том, что во время Первого крестового похода они не разгромили Сельджуский султанат в Малой Азии. Даже с учетом возвращения этих земель Византии все равно выгода была бы налицо. Открывался безопасный сухопутный путь прямо в Сирию и Палестину.
Тем более, что морским путем большую армию переправить затруднительно, да и насчет кораблей надо с кем-то договариваться.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #205 : Июнь 23, 2010, 05:32:58 »

Ну так что, нет ни у кого никаких соображений ?
Ладно, подожду до следующего утра, если не будет ответа - называю тогда ответ.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #206 : Июнь 24, 2010, 07:33:45 »

Да уж, заинтриговали  Подмигивающий
Ваш вопрос для программы "Что?Где?Когда?" сгодился б.  Улыбающийся
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #207 : Июнь 24, 2010, 11:26:15 »

Так ... время подошло.
Итак, правильный ответ на вопрос о ШАНСЕ для крестоносцев.

В середине 13 века, когда 7-й крестовый поход под руководством короля Франции Людовика Святого завершился поражением, оставшиеся владения крестоносцев в Сирии и Палестине уже были обречены и в ближайшее время должны были пасть под ударами сильного Египта.
Но, буквально в это же время монгольские армии, в составе  которых было много христиан-несториан, начали ближневосточный завоевательный поход.  Им удалось уничтожить государство исмаилитов в Иране, захватить Багдад и Халеб и двинуться против последнего сильного противника - Египта.
Крестоносцы могли бы оказать в этом деле поддержку монголам и вместе они скорее всего уничтожили бы Египетское мусульманское государство. Но вместо этого крестоносцы почему-то... оказали поддержку Египту. В результате уставшее монгольское войско потерпело поражение от египетских мамелюков.
Ну а вскоре после этого последние владения крестоносцев были захвачены Египтом. 

Более подробно об этом - здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Александр Невский и его потомки - московские князья были умнее и дальновиднее и основывали свою политику на стратегическом партнерстве с Золотой Ордой. Благодаря этому московские князья и стали великими князьями.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #208 : Июнь 24, 2010, 11:34:43 »

Познавательно  Крутой
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #209 : Июнь 24, 2010, 11:51:25 »

Для следующих вопросов создам специальную тему - "Историческая викторина"
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 32
  Печать  
 
Перейти в: