Март 29, 2024, 04:27:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Папы и патриархи  (Прочитано 7045 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« : Февраль 13, 2010, 06:29:48 »

В истории Средних веков довольно часто наблюдались конфликты межлу Римскими папами и королями и императорами.
Интересно, а почему, например, короли или императоры не могли выбрать своего Папу (или Патриарха), который бы окормлял их владения (например, ту же Францию или Германию) и не морочить себе головы с Римскими папами ? Хотя бы по примеру сербов, у которых избирался свой Патриарх.
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Февраль 13, 2010, 09:01:02 »

В истории Средних веков довольно часто наблюдались конфликты межлу Римскими папами и королями и императорами.
Интересно, а почему, например, короли или императоры не могли выбрать своего Папу (или Патриарха), который бы окормлял их владения (например, ту же Францию или Германию) и не морочить себе головы с Римскими папами ? Хотя бы по примеру сербов, у которых избирался свой Патриарх.
Потому что многие короли в борьбе с внешними и внутренними врагами прибегали в целях вознаграждения своих воинов к конфискации земель-главным образом у монастырей.У духовенства,страдавшего от королевских конфискаций,усиливалась вражда к светскому владыке.
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : Февраль 13, 2010, 09:07:04 »

Я немного не то хотел узнать. Почему, например, те же германские императоры воевали с Римскими папами вместо того, чтобы просто поставить себе Патриарха (или Папу), который был бы лоялен им и и отделиться от Римского папы ?
Записан
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : Февраль 13, 2010, 09:40:43 »

Да они могли поставить себе хоть далай-ламу, только никто и близко не мог рассчитывать на тот авторитет, которым пользовались Римские папы. К тому же простой народ просто перестал бы ходить в те Церкви, контролируемые лже-папой. А правители соседних государств запросто организовали бы крестовый поход против "схизматика", при активной поддержке настоящего папы.
Так что подобный вариант отбрасывали даже самые бездарные средневековые правители.
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Февраль 13, 2010, 09:46:44 »

Я немного не то хотел узнать. Почему, например, те же германские императоры воевали с Римскими папами вместо того, чтобы просто поставить себе Патриарха (или Папу), который был бы лоялен им и и отделиться от Римского папы ?
Потому что Римские папы являлись и являются владельцами многих земель.У папы 4 титула:1.глава римской церкви.2.патриарх.3.епископ Рима.4.светский государь
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : Февраль 13, 2010, 10:04:22 »

Цитата: palomnik2  link=topic=47.msg352#msg352 date=1266086443
Да они могли поставить себе хоть далай-ламу, только никто и близко не мог рассчитывать на тот авторитет, которым пользовались Римские папы. К тому же простой народ просто перестал бы ходить в те Церкви, контролируемые лже-папой. А правители соседних государств запросто организовали бы крестовый поход против "схизматика", при активной поддержке настоящего папы.
Так что подобный вариант отбрасывали даже самые бездарные средневековые правители.
Интересно, а с чем связано то, что если Папы подрывали свой авторитет своим аморальным поведением еще с начала 2-го тысячелетия, то реакция народа проявилась только во времена М. Лютера ? Или тогда появились еще и экономические причины ?
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Февраль 18, 2010, 12:36:39 »

Цитата: palomnik2  link=topic=47.msg352#msg352 date=1266086443
Да они могли поставить себе хоть далай-ламу, только никто и близко не мог рассчитывать на тот авторитет, которым пользовались Римские папы. К тому же простой народ просто перестал бы ходить в те Церкви, контролируемые лже-папой. А правители соседних государств запросто организовали бы крестовый поход против "схизматика", при активной поддержке настоящего папы.
Так что подобный вариант отбрасывали даже самые бездарные средневековые правители.
Интересно, а с чем связано то, что если Папы подрывали свой авторитет своим аморальным поведением еще с начала 2-го тысячелетия, то реакция народа проявилась только во времена М. Лютера ? Или тогда появились еще и экономические причины ?
Это произошло по попущению Божию.Это во-первых.А во-вторых общество уже было готово к принятию таких,как Лютер.
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Февраль 18, 2010, 12:50:32 »

Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией", "попущением Божием" и т.д.
То есть, любой неуспех чего-то там - "это нам за грехи" и т.д.
Это вообще не есть "скатывание-в-фэнтэзи", когда вместо анализа исторической или экономической ситуации мы начинаем всё списывать на "волю Божию" ? 
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : Февраль 18, 2010, 01:17:47 »

Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией", "попущением Божием" и т.д.
То есть, любой неуспех чего-то там - "это нам за грехи" и т.д.
Это вообще не есть "скатывание-в-фэнтэзи", когда вместо анализа исторической или экономической ситуации мы начинаем всё списывать на "волю Божию" ? 
Дело в том,что все на земле происходит по воле Создателя.У каждого живущего на земле есть выбор-по какому идти пути.По пути добра или зла.Еслс бы люди любили друг друга,в мире не было бы войн,кризисов,убийств и насилия.
Записан
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : Февраль 18, 2010, 06:14:37 »

Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией"
Не пытаются, а прочно связывают. Это один из аспектов православной веры, всё в мире происходит по Божьей Воле.
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Февраль 18, 2010, 07:16:05 »

Цитата: palomnik2  link=topic=47.msg431#msg431 date=1266506077
Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией"
Не пытаются, а прочно связывают. Это один из аспектов православной веры, всё в мире происходит по Божьей Воле.
Это так и есть.Бог создал человека,но в тоже время дал ему свободный выбор.Человек волен идти или по дороге добра,или по дороге зла.
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Февраль 18, 2010, 08:19:34 »

Цитата: palomnik2  link=topic=47.msg431#msg431 date=1266506077
Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией"
Не пытаются, а прочно связывают. Это один из аспектов православной веры, всё в мире происходит по Божьей Воле.
Я имею в виду немного не то. Например, раньше многие женщины умирали при родах, от т.н. "родильной горячки". Можно спокойно обосновать, что это - "такова воля Божия" или "за грехи" и успокоиться, а можно докопаться до истины и определить, что это потому что врачи просто не мыли руки с мылом, вот и происходило заражение.
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : Февраль 19, 2010, 04:35:04 »

Цитата: palomnik2  link=topic=47.msg431#msg431 date=1266506077
Я замечаю, что очень часто православные всё, что угодно, пытаются связывать с "волей Божией"
Не пытаются, а прочно связывают. Это один из аспектов православной веры, всё в мире происходит по Божьей Воле.
Я имею в виду немного не то. Например, раньше многие женщины умирали при родах, от т.н. "родильной горячки". Можно спокойно обосновать, что это - "такова воля Божия" или "за грехи" и успокоиться, а можно докопаться до истины и определить, что это потому что врачи просто не мыли руки с мылом, вот и происходило заражение.
Опять же здесь Воля Божья.Если человеку суждено умереть,то он умрет,даже если будет "европейская стерильность".А если ему надо выжить-то он выживет в самых анти санитарных условиях.
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: