Как относится к чуду?

[Olga]

Я никому из людей, у кого самая-самая православная точка зрения, абсолютно не запрещаю разработать и вести аналогичный проект, чтобы, как говорится, "справедливость восторжествовала". 

Отправила ЛС.
Форум, наверное, не место, где стоит переходить на личности.

[irina-frolkina]

Конечно, хорошо бы собрать статистическую информацию по поводу чудес. Например, Петя приложился к св. мощам и у него "монетка вышла", а Вася не приложился, и ему пришлось делать операцию и потом 3 месяца еще в больнице лежать. 

Попробую вернуться к заявленной теме.
Есть и повод - цитата Романа.
Не знаю, какую интонацию Вы, Роман, вкладывали в это сообщение. Надеюсь, не сарказм? Надеюсь, не желание поглумиться над родителями "Пети", которого суеверные родители "прикладывали к мощам"?

А если этот пример был позитивный, и Ваше некоторое глумление над ситуацией - лишь плод моей собственной испорченности, то позвольте, я приведу свой пример,   практически аналогичный.
    В Солнечногорске  есть памятник братьям Сергеевым, которых было 12, и которые в войну погибли все до единого.
    А в Могилеве жила женщина, которая проводила на войну шестерых сыновей и мужа, и молилась за них ежедневно  и неопустительно. Вернулись все, и без единой царапины.

[Lucia_k]

Как относится к чуду? Известно как,  радоваться и благодарить ! А скептицизм  здесь абсолютно неуместен. Каждый паломник, надеюсь, едет по Святым местам с молитвенной просьбой о своей  беде или болезни и получает по вере своей. И это уже чудо. Милостью и щедротами одаряет Господь паломников. И это замечают многие руководители паломнических поездок, (если они не просто денег заработать едут). Примеров много, если интересно, могу рассказать. И о семье, у которой 8 лет детей не было, у батюшки Серафима вымолили. Хорошая и красивая девочка растет, Марией назвали. И о мужчине- инвалиде детства- ДЦП ( кстати бомж), который в Почаевскую Лавру приехал, потому что там щедрые милостыни подают. А у иконы Пресвятой Богородицы исцелился, ходит теперь. Его костыли так возле иконы и стоят. Братия не верила, лично исследовали на наличие вечных мозолей от костылей. Так он еще и не крещен был. После исцеления, пожил при монастыре, и покрестился.
А вот еще история, ехали на Соловки, шафер первый раз в такую поездку ехал (как раз денег заработать), не на ту дорогу выехал, заблудились. Стали всей группой акафист св. Николаю читать, такую трассу нашли! Водитель глазам своим не поверил, остановился и вышел асфальт потрогать. В этой поездке он первый раз принял Святое Причастие...
Но, для того, чтобы чудеса от лжечудес отличать не  плохо было бы свт. Игнатия Брянчанинова почитать.
http://www.holyfire.org/chudesa_brianch.htm
свт. Игнатий (Брянчанинов) "О чудесах и знамениях" .

[irina-frolkina]

Я в своем цинично-прагматичном стиле отвечу, что все успешные в своей области люди стали таковыми не за счет каких-либо чудес, а за счет своего упорного труда и подчинения себя своему разуму.

Да Вы пелагианин, Роман!    Помните такого - Пелагия? 5 век.
 
Про подчинение себя своему разуму - разум-то у нас, Роман, порченный, грешный, помраченный... Это даже в вечернем молитвенно правиле прописано. 

[Администратор]

Я считаю, что доля истины в этих словах есть.
Если пообщаться с людьми, которые чего-то добились в жизни, то можно заметить, что их образ мыслей похож друг на друга.
И соответственно, если пообщаться с теми, которые ничего не добились, то их образ мышления также будет похож друг на друга.
Независимо от того, в какой области они чего-то добились.

[Olga]

Мухи - отдельно, суп - отдельно.
На Бога надейся, а сам не плошай.
У Бога других рук кроме наших нет.
Никто не говорит, что надо ждать чудес с небес и ничего не делать.
Можно встать с утра и молится - "Господи, сделай, сделай это белье чистым!"
Но лучше положить его в стиральную машину и включить ее.
И свершится чудо 

Давайте не уходить от темы.
Вопрос был в следующем: "Как относиться к чуду?"

[Администратор]

Что касается того "чуда", так у нас в Таганроге верующие и адекватно мыслящие ребята к нему относились, скажем так, никак. А "захожан", как я понял, к той иконе стояла реальная очередь в несколько десяткой человек.
Лично я также к чудесам и к тому "чуду" в частности также отношусь довольно сдержанно и без особого интереса.

[irina-frolkina]

Что касается того "чуда", так у нас в Таганроге верующие и адекватно мыслящие ребята к нему относились, скажем так, никак. А "захожан", как я понял, к той иконе стояла реальная очередь в несколько десяткой человек.
Лично я также к чудесам и к тому "чуду" в частности также отношусь довольно сдержанно и без особого интереса.

А какое это - ТО чудо? В теме вроде ничего про него нет. Или это про монетку?

[Администратор]

Не так давно в среди православных г.Таганрога пронесся слух: во всесвятском храме города чудесно засветилась икона св. Пантелеимона Целителя. И потянулся народ. Много народа...

Вот краткое его описание

[irina-frolkina]

Что касается того "чуда", так у нас в Таганроге верующие и адекватно мыслящие ребята к нему относились, скажем так, никак. А "захожан", как я понял, к той иконе стояла реальная очередь в несколько десяткой человек.
Лично я также к чудесам и к тому "чуду" в частности также отношусь довольно сдержанно и без особого интереса.

А почему? Господь являет чудо. Чудо - это когда "Бог, идеже хощет,  побеждается естества чин". Почему адекватные православные считают для себя возможным НЕ благодарить Господа за явное Божие благодеяние? НЕ воспеть Его, НЕ прославить?
        Именно чудесами Господь Бог рассказывает нам о Его вечном бытии. Ни для чего больше чудеса не нужны. Бог напоминает нам о Себе - а мы "относимся довольно сдержанно и без особого интереса". Как это?

[Администратор]

А почему? Господь являет чудо. Чудо - это когда "Бог, идеже хощет,  побеждается естества чин". Почему адекватные православные считают для себя возможным НЕ благодарить Господа за явное Божие благодеяние? НЕ воспеть Его, НЕ прославить?
        Именно чудесами Господь Бог рассказывает нам о Его вечном бытии. Ни для чего больше чудеса не нужны. Бог напоминает нам о Себе - а мы "относимся довольно сдержанно и без особого интереса". Как это?

На само деле, чудес настолько много, что все и не охватишь.
Взять, к примеру, строение даже не живого организма, а всего лишь одной живой клетки ...   
Или сравнить уровень человека и уровень любого другого животного ... 
А "искусственный интеллект" почему-то всё обещают разработать и никак не получается 

[Сергей]

Например, чудо Перельмана. Хотя он и не верит в Бога. Гений-шизофренник, который отказался от премии. Учителя боялись его, когда он еще ходил в школу.

[Olga]

  О!   
Вы тоже смотрели утренние новости

[angelina]

  О!   
Вы тоже смотрели утренние новости

   Оль,я не смотрела новости, но мне тоже вспомнился этот Перельман, не знаю почему. Говорят из-за него у психиаторов между собой драка. Одни говорят, что шизофренник, другие, что умница. Тоже чудо-в своем роде. Как к нему относится?

[Olga]

Ох, Ангелина, Ангалина...

По себе сужу - веду себя потчас то как умница, то как шизофреник..

Как к Перельману относиться? Спокойно.
Он же не мешает никому.
Наоборот - открытия всякие делает, задачи разгадывает.
Пусть будет. 
То что такой интеллект чудо - несомненно.