Православные паломничества - Форум

Не так давно в среди православных г.Таганрога пронесся слух: во всесвятском храме города чудесно засветилась икона св. Пантелеимона Целителя. И потянулся народ. Много народа...
Одна из свидетельниц явления задала мне вопрос: "Как к этому относится?" Я ответил: "Никак! В Православии чудеса - это нормальное явление, например, преосуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя!" На что последовал ответ: "Но ведь мы этого не видим!"
А если серьезно, то я считаю, что Бог - это не компания "Уолт Дисней", а вполне разумная Личность, которая  все делает со смыслом и смысл этот видится мне в сближении с человеком. А чтобы стать ближе к ЖИВОМУ Богу, человек должен что-то осознать и изменить в самом себе.
Показателен в этом плане пример одних моих родственников. Три человека: он, она и ребенок. Он и родственники с его стороны считают, что ребенка не следует часто причащать, потому что в храме много людей, и он может от них заразиться, она и родственники с ее стороны считают иначе. И вот когда ребенок в очередной раз заболел, отец решает отвезти его к «бабке», считая, что малыша сглазили. Но в этот самый момент ребенок поперхнулся монетой, и его пришлось срочно везти в больницу. Не буду описывать всех больничных мытарств маленького человечка, но когда врачи начали подумывать об оперативном вмешательстве с целью извлечения этой самой монеты, мать решила забрать малыша из больницы, предавшись на милость Божию (замечу только, что в течении всего этого времени за ребенка и его родителей молились многие люди). В первое же воскресение после больницы его, еще слабенького, причастили св. Христовых Таин, а папа (!) приложился к мощам св. блаженного старца Павла. В тот же день монетка благополучно вышла. Выводы делайте сами.

Конечно, хорошо бы собрать статистическую информацию по поводу чудес. Например, Петя приложился к св. мощам и у него "монетка вышла", а Вася не приложился, и ему пришлось делать операцию и потом 3 месяца еще в больнице лежать.  :o

          К чудесам нужно относится осторожно,как к снам.Был сам факт,а что там и как-знает один Господь.

Я в своем цинично-прагматичном стиле отвечу, что все успешные в своей области люди стали таковыми не за счет каких-либо чудес, а за счет своего упорного труда и подчинения себя своему разуму.
А что касается чудес и прочего - если к примеру, бомж или алкоголик найдет чемодан с миллионом долларов, он ни бизнеса не откроем, ни образования не получит, ни даже из своей бомжацкой среды не вылезет. А просто пробухает это и будет продолжать бомжевать.

          Но бомж бомжом не родился. Он просто когда-то нарушил все заповеди по большому счету, да плюс лень-вот и пошло по накатанной, а надо трудиться.

Я говорю к тому, что если человек - "клоун-по-жизни" или дурачок или еще кто, то ему не чудеса искать надо, а над собой работать. Толку больше будет.

Я думаю,здесь нужны знания, чтобы отличить истинное чудо от ложного.

          Знания нужны-согласна. Но особо отличать  чудо или нет-не нужно. А над собой работать надо.

О чудесах не надо думать.А если Господь сподобил такое тому или иному человеку - значит ему надо было это увидеть.Только Богу ведомо знать какое лекарство поможет конкретному больному.Одному, для пользы спасения, сейчас ничего такого не надо,а другому в самый раз.

Лично я тоже не совсем понимаю эту гонку за чудесами.
Ну, увидел человек чудо, ну и дальше что ?
Что для него из этого будет следовать ?
То, что явятся ангелы, посадят его в золотую колесницу и повезут прямо в рай ? Вряд ли.
А то, что он также завтра встанет чуть свет и пойдет на работу так же, как и ходил до этого - вот это скорее всего.

А как же нам, беднягам,  ;D в свете всего, сказанного вами выше, друзья мои, относиться к Великому прокимну, который мы все днесь слышали: "Ты еси Бог, творяй чудеса?

Все мы ежедневно нарушаем все заповеди по большому счету, да плюс лень, а надо трудиться.
Во всяком случае -  за себя могу в этом ручаться.
Повнимательнее кто за собой понаблюдает - в этом убедится.
Каждый из нас заслуживает  быть бомжом.
Однако это не так. И в этом чудо.
"Ты еси Бог, творяй чудеса"

А есть еще мнение, что каждый заслуживает именно того положения, которое имеет сейчас :)

У Гитлера было мнение, что лишь арийцы достоины благополучия.

Мнений полно.
И не все они православные.
Я вам про православный говорю.

Вы считаете бомжа достойным его положения, а себя - чего то лучшего?

Ни один святой так не считал.
Вы меня не перестаете удивлять, уважаемый Адмистратор.

Ольга, я не являюсь святым и высказываю свою точку зрения, а не точку зрения святого.
Можно ради интереса взять историю жизни любого бомжа, алкоголика и т.д., рассмотреть ее буквально по дням и Вы увидите, почему он таким стал и кто в этом виноват.

В том что он виноват - я не спорю.

Я говорю о том, что по нашим грехам - всякий достоин стать бомжом.

И это не моя точка зрения, а взгляд святых отцов.
Попробую найти цитату.

А ваша точка зрения православной не соответвует.
И этим вы меня удивляете.
Не тем, что она не православная, а тем,
что человек с такими установками ведет проект о православных паломничествах.

P.S.  :) Я не намерена с Вами ссорится, или задеть Вас чем.
Я тоже просто выказываю свое мнение.

 А можно взять историю нормального мужика с пропиской, работой ( раньше был бомжем, или бомжом-как правильно?) и рассмотреть буквально по дням, и посмотреть кто в этом виноват? Я такие истории коллекционирую. В большинстве случаев виновником почему-то получается Господь.(прости Господи, если суесловлю).

Конечно, во всех наших неудачах кто-то виноват.
Господь - да, в первую очередь.
Кидаем камни в небо.

  Ольга, я имел ввиду превращение бомжа в нормального мужика.( Обычно говорят-Господь помог.)

А  ;)

Сергей, у вас есть такие истории?
Поделитесь!
Вот честно - ни одной не знаю  - только в обратном направлении,
поэтому и не поняла ::)
Было бы интересно  :).

  Имя скрываю по пожеланию автора 8) В общем автор родился(как он считал до некоторого времени)  в мусульманской семье. Намаз, все дела-как полагается. Умирают родители. Лихие 90 годы. Плохая компания, наркотики, как следствие-колония. Поиск себя. Сравнение ислама с другими религиями. Крещение. Освобождение. Паломничество по монастырям." Случайное" попадание на программу "Жди меня"-где как оказалось у героя есть настоящие родители, а семья,в которой он вырос просто взяла его из детдома по "блату", потому как не могли сами иметь детей. Раскаяние родителей(настоящих), что отдали в детдом. Воссоединение с настоящей семьей, обретение жилья( свое проколол).
Ну не Промысел ли?

 :)  Просто сюжет для телесериала какой-то.  ;)

  О идея! Выпустить этот форум в газетном варианте и разослать по паломнически организациям, что бы те в свою очередь раздавали паломникам во время поездок. Как думаете будет интересно паломникам читать эту газету? Интерес к ресурсу появится?

А  уже есть что-то на форуме, достойное публикации?

  А что нет? Я считаю, что форум интересный.

 ;) Для нас-то, да - без сомнения, интересный.

Но какие,  конкретно, страницы, вы думаете, реально опубликовать?

Я никому из людей, у кого самая-самая православная точка зрения, абсолютно не запрещаю разработать и вести аналогичный проект, чтобы, как говорится, "справедливость восторжествовала". 

  Например вот этот http://www.palomniki.su/forum/index.php?board=19.0 (http://www.palomniki.su/forum/index.php?board=19.0)  Пущай народ знает ;)

 :)  Пущай.

В принципе, я так предполагаю, что такую статью можно написать про какую угодно паломническую службу.
Там чуть преувеличил, там чуть преуменьшил, там о чем-то умолчал, там эмоций подбросил ... вот и готова статья. И формально никакой лжи и клеветы.
И в результате у читателя создается такое мнение, какое нужно :)
Чтобы в службе предоставлялись идеальные услуги, нужно набирать серьезных специалистов и платить им серьезные деньги, но тогда автоматически повышается цена паломничества. Опять плохо...

Отправила ЛС.
Форум, наверное, не место, где стоит переходить на личности.

Попробую вернуться к заявленной теме.
Есть и повод - цитата Романа.
Не знаю, какую интонацию Вы, Роман, вкладывали в это сообщение. Надеюсь, не сарказм? Надеюсь, не желание поглумиться над родителями "Пети", которого суеверные родители "прикладывали к мощам"?

А если этот пример был позитивный, и Ваше некоторое глумление над ситуацией - лишь плод моей собственной испорченности, то позвольте, я приведу свой пример,   практически аналогичный.
    В Солнечногорске  есть памятник братьям Сергеевым, которых было 12, и которые в войну погибли все до единого.
    А в Могилеве жила женщина, которая проводила на войну шестерых сыновей и мужа, и молилась за них ежедневно  и неопустительно. Вернулись все, и без единой царапины.

Как относится к чуду? Известно как,  радоваться и благодарить ! А скептицизм  здесь абсолютно неуместен. Каждый паломник, надеюсь, едет по Святым местам с молитвенной просьбой о своей  беде или болезни и получает по вере своей. И это уже чудо. Милостью и щедротами одаряет Господь паломников. И это замечают многие руководители паломнических поездок, (если они не просто денег заработать едут). Примеров много, если интересно, могу рассказать. И о семье, у которой 8 лет детей не было, у батюшки Серафима вымолили. Хорошая и красивая девочка растет, Марией назвали. И о мужчине- инвалиде детства- ДЦП ( кстати бомж), который в Почаевскую Лавру приехал, потому что там щедрые милостыни подают. А у иконы Пресвятой Богородицы исцелился, ходит теперь. Его костыли так возле иконы и стоят. Братия не верила, лично исследовали на наличие вечных мозолей от костылей. Так он еще и не крещен был. После исцеления, пожил при монастыре, и покрестился.
А вот еще история, ехали на Соловки, шафер первый раз в такую поездку ехал (как раз денег заработать), не на ту дорогу выехал, заблудились. Стали всей группой акафист св. Николаю читать, такую трассу нашли! Водитель глазам своим не поверил, остановился и вышел асфальт потрогать. В этой поездке он первый раз принял Святое Причастие...
Но, для того, чтобы чудеса от лжечудес отличать не  плохо было бы свт. Игнатия Брянчанинова почитать.
http://www.holyfire.org/chudesa_brianch.htm
свт. Игнатий (Брянчанинов) "О чудесах и знамениях" .

Да Вы пелагианин, Роман!  :)  Помните такого - Пелагия? 5 век.
 
Про подчинение себя своему разуму - разум-то у нас, Роман, порченный, грешный, помраченный... Это даже в вечернем молитвенно правиле прописано.  ;)

Я считаю, что доля истины в этих словах есть.
Если пообщаться с людьми, которые чего-то добились в жизни, то можно заметить, что их образ мыслей похож друг на друга.
И соответственно, если пообщаться с теми, которые ничего не добились, то их образ мышления также будет похож друг на друга.
Независимо от того, в какой области они чего-то добились.

Мухи - отдельно, суп - отдельно.
На Бога надейся, а сам не плошай.
У Бога других рук кроме наших нет.
Никто не говорит, что надо ждать чудес с небес и ничего не делать.
Можно встать с утра и молится - "Господи, сделай, сделай это белье чистым!"
Но лучше положить его в стиральную машину и включить ее.
И свершится чудо  :)

Давайте не уходить от темы.
Вопрос был в следующем: "Как относиться к чуду?"

Что касается того "чуда", так у нас в Таганроге верующие и адекватно мыслящие ребята к нему относились, скажем так, никак. А "захожан", как я понял, к той иконе стояла реальная очередь в несколько десяткой человек.
Лично я также к чудесам и к тому "чуду" в частности также отношусь довольно сдержанно и без особого интереса.

А какое это - ТО чудо? В теме вроде ничего про него нет. Или это про монетку?

Вот краткое его описание

А почему? Господь являет чудо. Чудо - это когда "Бог, идеже хощет,  побеждается естества чин". Почему адекватные православные считают для себя возможным НЕ благодарить Господа за явное Божие благодеяние? НЕ воспеть Его, НЕ прославить?
        Именно чудесами Господь Бог рассказывает нам о Его вечном бытии. Ни для чего больше чудеса не нужны. Бог напоминает нам о Себе - а мы "относимся довольно сдержанно и без особого интереса". Как это?

На само деле, чудес настолько много, что все и не охватишь.
Взять, к примеру, строение даже не живого организма, а всего лишь одной живой клетки ...   :o
Или сравнить уровень человека и уровень любого другого животного ...  :o
А "искусственный интеллект" почему-то всё обещают разработать и никак не получается  :)

Например, чудо Перельмана. Хотя он и не верит в Бога. Гений-шизофренник, который отказался от премии. Учителя боялись его, когда он еще ходил в школу.

   Оль,я не смотрела новости, но мне тоже вспомнился этот Перельман, не знаю почему. Говорят из-за него у психиаторов между собой драка. Одни говорят, что шизофренник, другие, что умница. Тоже чудо-в своем роде. Как к нему относится?

Ох, Ангелина, Ангалина...

По себе сужу - веду себя потчас то как умница, то как шизофреник..

Как к Перельману относиться? Спокойно.
Он же не мешает никому.
Наоборот - открытия всякие делает, задачи разгадывает.
Пусть будет.  :)
То что такой интеллект чудо - несомненно.

http://www.pravmir.ru/chudo-svyatitelya-luki/

  Неужели такое бывает в наши дни?!

Кажется, мало кто прошел по ссылке. А жаль! Истинное чудо!

  Прочитал. тоже в шоке. :o Рассудок отказывается верить. :-\

Да-да...  Что рассудок! Рассудок наш - тьфу, плюнуть и растереть. Муравьиный у нас рассудок, дальше носа не постигает. А как  все-таки здорово, что грань, отделяющая наш мир и ИХ мир - такая тонкая, такая маленькая! Истинная, вечная жизнь - рядом, близко, и святые Божии тоже рядом, и все про нас знают... 
    Мы знаем их, а они знают нас. Знают гораздо лучше, чем мы знаем самих себя. Слава Богу!

  Слава в  вышних Богу, и на земле мир....

Ирин, а мне не верится... :-\
В возможность чуда верю, а когда конкретизируют, да еще так живописуя, как в данной ссылке...
Паломникам такое рассказывать не буду, а Вы?

Ну, а как должен бы выглядеть рассказ об этом, чтоб можно было представить его городу и миру?
Или Вы вообще, в принципе отвергаете это свидетельство как маловероятное?

Отвергать (в смысле не признавать, отрицать) это чудо?..  Использовать понятие "в принципе"?...
Ирина, мне каждый день на работе о чудесах рассказывают - от простеньких, "я подхожу, а там - мой автобус" или "и тут он на меня ласково с иконы посмотрел и все заблагоухало" до исцелений от смертельных заболеваний и страстей. Молчу чаще. У Господа все возможно - вот в это я точно верю. Во всемогущество Его.
Конкретно в данном случае. В исцеление верю. В видимое появление Святителя и его роспись в журнале нет. Но спорить с теми, кто верит именно в это не буду.

А все-таки, Вы паломникам именно этот случай в подробностях расскажите?

  Сегодня смотрел про Новосспаский Собор в Москве. Там икона " Всецарица". Что то вспомнилось, как ездил туда, когда мама заболела( нашли опухоль). Потом опухоль вырезали, мама живая Слава Богу. Только вот чудеса эти как то становятся привычными.. Я даже благодарсттвенный молебен не заказал. :(

Да Вы что! Закажите немедленно! Закажите завтра же, прошу Вас! И поприсутствуйте на этом молебне, если возможно.

Да почему, почему чудеса становятся привычными?  :-\

Вот радуга появилась на небе... Все радуются, фотографируют, о Завете вспоминают, вот, мол, чудо какое! Радуга висит. 5 мин, 10, 15... Люди возвращаются к своим обычным делам...
Так, зарисовка  ;)

  Завтра поеду в Старый Оскол-надо будет заказать.

Прошу прощения за серьезный перерыв во времени.
Отвечаю с тяжелым сердцем.

Если группа малоцерковная - не расскажу. Чтоб не метать бисер. Если группа именует себя паломнической - рассказала бы, если к слову пришлось бы. А далее толерантно ответила бы на характерные для нашего времени  возражения таким примерно образом: "Да-да, есть и такая точка зрения."

Почему эти возражения "характерны для нашего  времени"? Потому что очень и очень нынче сильна  обновленческая псевдопротестантская проповедь. Именно такой проповедью охвачены многочисленные московские курсы повышения квалификации для руководителей паломнических служб, и это факт. Сильна таковая проповедь, ах, сильна...

  Я даже знаю, в чем ее сила. Да попросту в том, что человек начинает считать себя частью православного "истеблишмента", в отличие от темных, ни разу не грамотных бабок с их чудесами, и незаметно для себя начинает поплевывать на них. И на чудеса тоже. Считая, что крепкой вере чудеса не нужны.

  Но Господь наш Иисус Христос не призывал любоваться радугой, не приковывал всеобщее внимание к чудной красоте цветка или  пестроте шерстки котенка. ОН исцелял. Воскрешал мертвых. Ходил по водам. Претворял воду в вино. ОН даже статир, предназначенный для подати, вынул из чрева рыбы, а не из кармана.    ОН говорил чудесами: Бог, идеже хощет, побеждается естества чин! Это Он, Господь наш, явил нам воскресшего Лазаря и соделал его впоследствии епископом.   

  Есть и праздник такой - Лазарева Суббота. Почему же мы не стесняемся Лазаря, вернувшегося из-за смертной черты, но стесняемся архиепископа Луки, сделавшего то же самое? Волею Божиею - сделавшего то же самое?

 Напомню, что свидетельство об этом потрясающем чуде исходит от очень уважаемого греческого священнослужителя.
 "Если бы эту историю рассказал кто-то другой, я не рискнул бы её пересказывать, настолько она кажется невероятной. Но архимандрит Нектарий (Антонопулос), настоятель Преображенского монастыря в Сагмате, человек высокого авторитета и безусловной честности. Это он написал книгу об архиепископе Луке, положив начало его широкому почитанию в Греции, он преподнёс в дар нашей епархии серебряную раку для мощей Святителя, организовал множество паломнических поездок детей в Грецию…
Сегодня архимандрит Нектарий в очередной раз приехал в Симферополь, и вот что он рассказал..."

А заканчивается статья сетованием, что святителю мало молятся на его родине.
Дивны дела Твои, Господи! От себя добавлю: поистине от детской, непосредственной веры греков, происходит и повсеместное почитание святителя Луки в благословенной Элладе. И как же эта вера контрастирует с нашим изумительным равнодушием и холодностью, когда множество людей, живущих в Симферополе, и понятия не имеют о том, кто такой архиепископ Лука. Может этим отчасти объясняется такое обилие чудес, совершаемых Святителем в Греции и относительное «затишье» у нас, на его земной родине.

  Вот поэтому я и рассказала бы о чуде паломникам. Во-первых, чтоб лишний раз вспомнили дивного  святителя Луку.  А во-вторых - чтоб не корректировать от имени своего лжеименного разума непостижимость, красоту и вышеестественность Божиих чудес.  Это у баптистов потолок - радуга в небе да круглая зарплата в кармане, и слава Богу за все! А у нас, православных - архиепископ Лука лечит, причем лично!

  Да ведь и чудо явления человеков с того света  -  очень распространенное...  у православных! :-X

Да, считаю. Только где ж крепкая вера, хоть с горчичное зерно... У меня точно нет.
Ох, боюсь после моего ответа Вы окончательно запишите меня в протестанты :) Про Лазаря сказано в Писании, а про Луку - это еще даже не Предание... :-X

Ирина, думаю, Вы согласитесь, что перегибы это всегда плохо. И отрицание чудес, и стремления увидеть их в каждом, простите, бутерброде (помните этот американский бред?)

И у меня ее нет. Но ведь не с миссионерскими, наверное, целями литургическое предание донесло до нас Великий Прокимен "Ты еси Бог, творяй чудеса"?  Как бы ни была высока и благородна цель миссии, цель Богослужения - неизмеримо выше. В ней не человек в центре! А ведь Великий Прокимен - это именно из БОГОслужения. 

Нет-нет, я не понаслышке знаю, насколько убедительно звучит обновленческая пропаганда.   Тут претензий предъявить невозможно. Можно лишь плакать. "Достать чернил и плакать..." (с)  ;D  Ну, а Вы можете свободно записать меня в "пензенские сидельцы".  ;D ;D ;D 

Ну, а когда, по-Вашему, это чудо Божие можно будет официально именовать Преданием? Что для этого должно произойти?  Какой циркуляр должен быть принят?

Соглашусь, конечно! Я сама давала где-то тут ссылку на Кучерскую: "Ах, какая раскидистая березка - это нам Бог послал! А вот и лужа в такой жаркий день -  Бог послал, слава Богу!"
     Про бутерброд не знаю. Напишите, будьте любезны, очень интересно! :)
     А я дарю Вам песенку. Очень ее люблю.
http://petrov-pesnya.narod.ru/nikolai.mp3

   Ну, а если вернуться к святителю Луке (всегда страдаю, если его именуют просто Лука. Он НАМ не Лука.), то узнала я об этом чуде отнюдь не из сети, а из церковной проповеди с амвона. Весь храм взорвался изумлением и радостью. Только после этой проповеди я поискала и нашла   свидетельство в сети.
    А в храме том, к слову, постоянно наблюдается чудо мироточения. И знаете что? Именно это чудо - мироточения - там не принято выставлять напоказ и вообще о нем громко говорить. Так, шушукаются прихожане, и все...
     На  праздник памяти Царственных Мучеников сильно мироточила икона Царевича Алексия. Бумажный рисунок был промокшим до половины, на внутренней стороне коны были капли, и никто не сказал ни слова, ни с амвона, ни в собственно храме... Просто крестились и прикладывались... И я, грешная, сподобилась.  Вот такое отношение к чудесам. А про чудо с явлением владыки Луки там было, напомню, объявлено с амвона.  Ну, и совсем уж откровенно: в том храме настоятельствует мой духовный Отец.  Слава Богу, сотворшему вся! Какой я счастливый человек! :'( 

Великий Святой нашего времени -Святитель Лука! Очень почитаю его, и очень благоговейно отношусь, ко всему, что с ним связано! Вот рассказ который был напечатан несколько лет назад ( в 2003 году) после нашего посещения Троицкого храма в Афинах:   http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=36&article=6831

Однажды у о.Геннадия Фаста спросили, как о в одной Церкви и архимандрит Рафаил Карелин, и проф. Осипов с протодиак. Кураевым - и никого не анафематствуют. Он ответил, что истина - золотой путь - посередине. И для того, чтобы не уклониться - не раствориться и не закоснеть, нужны и правые и левые (если, конечно, я правильно поняла его ответ).
Есть чудеса. Но я пытаюсь отстоять свое право (фу, как громко сказала) проходить мимо некоторых из них, не "взрываясь радостью". Как в Вашем храме -  можно ж пройти мимо мироточащей иконы, даже не узнать, что она там есть, но не мимо Чаши.

Не знаю, сколько времени...

Согласна с Вашим почтением, упустила Свт., только по стилистике - тогда уж и Лазаря надо именовать святым, праведным, Четверодневным...

Потрясающе! Спаси Вас Господь, Екатерина! :-*
  А кстати! Статья по ссылке заканчивается такими вот словами:
- И последнее, что я хочу сказать, - заключил отец Георгий. - Если человек действительно верующий, тогда его жизнь будет наполнена чудесами. Все зависит от нашей веры.
К примеру.
    Жизнь преп. Серафима - чудная-пречудная! Тут и куст малинки в келлии, невесть откуда взявшийся и невесть куда девавшийся, и послушание Елене Мантуровой умереть за брата, и явление в недосягаемых местах, и непостижимая Канавка, и беседа с Мотовиловым посреди леса в ноябре...
    А жизнь нашего великого преп. Сергия Радонежского! Воду изводил, мертвых воскрешал, беседовал, не взирая на физические расстояния... Общеизвестно все это! И ведь не сомневаемся ничуть, что именно так все и было! (Хотя уже сомневаемся. Есть такие публикации...)
     А современные нам святые - они что же, помельче, что ли? Не верю в это ни секунды. :)

    Сейчас вышло житие преп. Паисия Святогорца. Книги его тоже выходят массово, но житие! Житие надо читать! Какие там чудеса - не рассказать...

   Я думаю, что истинная вера и совершенное предание себя Господу обязательно предполагают, что Бог будет действовать в судьбе человека явно, ярко и чудесно. Другое дело, что мы этого не можем. Но можем же хотя бы верить, что так - бывает?  
  

  Все так. Только вот в чем я вижу беду - что  "золотой путь" мы выбираем в соответствии с нашим греховным, порченным разумом. И в согласии с ним же фильтруем  проявления силы Божией - чудеса - на вероятные и невероятные. А граница тут может быть только одна: между чудесами  от ложной духовности или от истинной. И все. 

Да конечно! Все мы разные, и это прекрасно! Вы меня простите, ради Бога.

Значит, все-таки по времени надо судить, Вы считаете? Вполне возможно. Что от человеков - то разрушится, а что Бога - то не разрушится.
А знаете, что я заметила? Вы написали: это не Писание, и даже не Предание. То есть авторитет Св. Писания для Вас выше, поскольку стоит слово "даже". Это все-таки протестантская интоксикация. :)
     А в Православии есть святые, которые считали Св. Писание частью Св. Предания. К примеру, так считал преп. Силуан Афонский. :)

  Это у меня знаете откуда? Однажды я отдала на проверку работу по Четвероевангелию размером 72 листа. ;D И на протяжении всех 72-х листов пуляла: Иисус, Мария. Преподаватель не поленился взять каждое такое имя в огромные квадратные красные скобки, а в конце написал: "Запомните раз и навсегда. И. Х. именуется "Господь наш Иисус Христос", а М. - Божия Матерь Мария." 
      С тех пор я боюсь именовать святых Божиих фамильярно, что ли. А со св. прав. Лазарем - вот, промашка вышла. :(

Девочки! Мусорим очень очень в этой теме!

чёта тема не ясна(((

как отнОсится к чуду... кто относится? (на вопрос - что делает?)

  Так ответили же-каждый удаляет, чего намусорил- и в этом чудо.

Дело в том, что в заглавии темы пропущен мягкий знак.
"Как относИться к чуду" - вот с таким ударением надо ее читать. :)

Оленька! Модератор!!! Срочно требуется ваша помощь! А то ребята совсем тему замусорят!!! SOS!!!  :)

Ну, что? Давайте  продолжим и решим, как же все-таки относиться к чуду  Божию?  :-\

Мне представляетя совершенно исчерпывающим ответ Люции (Марии, давней интернет-знакомой):
http://www.palomniki.su/forum/index.php?topic=74.30

       Думаю, решить что то совместное не удастся. Каждый относится по своему. Кто то радуется и благодарит, а кто то относится как к рядовому явлению.

Чудеса господь являет, что бы напомнить нам, что он с нами и не забывает о детях своих.  И чудеса его не только иконы мироточивые. Он постоянно являет чудеса нам, но не все их замечают. Из самых ярких чудес, которые мне явил господь было в годы моей молодости когда я учился в институте.
Один из моих друзей попал под влияние секты, и ни какие доводы мои его не переубеждали, до того им там мозги промывали... Но в это время в общежитии где мы жили делали ремонт. И вот отдирая стеновые панели за одной из них я обнаружил Библию. Как и когда она туда попала я не знаю. Панели были приделаны на совесть, без единой щелочки. И вот с только с помощью этой библии, я смог выдернуть своего друга из рук этих сектантов.

А как секта называлась ?

Дело было давно, около 15 лет назад, в Питере, поэтому могу ошибаться, но кажется Гедеоновы братья (или может еще какие-то братья не помню).

Дивны дела твои, Господи... А смиряешь-то как...
Те, кто следил за темой помнят мои сомнения относительно обсуждаемого чуда Свт. Луки. Проходит месяц...
И вот сейчас, разрабатывая очередную листовку-раздатку, я не нашла ничего лучше, чем поместить на одну сторону информацию о Святителе и наших поездках, связанных с ним, а на вторую... правильно -  именно это чудо!
 ;D

Да! Очень часто такое бывает. Сначала относишься к чему-то скептически, а потом именно это и начинашь говорить другим! У меня тоже такое бывало. Хотя  думаю, такой подход правильный. Доверяй, но проверяй. "Не каждому чуду верь"!

  Светланушка, голубушка, подвижница!  :-* :-* :-*  Какая Вы молодчина! Не целую Вас - но прикладываюсь! (Шютка :)) 
        Понятно, что я не о чуде. Что чудо? Чудо есть чудо, как бы к нему ни относился тот или иной грешный человек. Оно ни больше, ни меньше не становится. Я про Вас! Про Вас, Светлана! Я бы, наверное, так не смогла. Уперлась бы рогами, и все. ;D
 
    Короче, снимаю шляпу...   (Помните, Крачковская в "И. В. меняет профессию" снимала парик?   "И тебя вылечат, и меня вылечат...")  ;D     

  Какое название вы бы дали данной ситуации, которое отразило бы ее суть?

 Говорят, что когда в Москве две женщины попросили у Спиридона Триминфутского 51 тыщу (долги за квартиру), в тот же день нашли ровно такую сумму в конверте, в метро. :o

Да, об этом на передаче Малахова "Пусть говорят" рассказал настоятель Даниловского монастыря архимандрит Алексий! Передача была в эфире ОРТ в эту среду 29.09.

Екатерина, а как Вы сами относитесь к тому, что светское телевидение муссирует эти факты?

Я вообще к чудеса которые передают по телевизору рекламой называю. вот покажут, что помогает и народ туда гурьбой, многие даже не понимая, зачем.
и начинаются вопросы паломников типа: а скоро поможет, почему не исполнилось, это бесплатно и т.д.
Мне как то очень запомнился вопрос одной женщины: "К меня с мужем остеохондроз, куда мне лучше поехать? Где его лечать?" на данный вопрос можно только однозначно ответить : в городской поликлинике.

;D ;D ;D это точно!!!

Но просто именно про случай с 51 тысячью рассказывал сам настоятель монастыря и лично у меня нет сомнений, чтобы ему не верить...

Интересно, что после таких передач с церковных лавок сметаются иконы св. Спиридона и акафисты ему. :)