Православные паломничества - Форум

Вопрос всем сотрудником и руководителям паломнических служб.

Если происходит ситуация, когда воруют разработанный паломнический или туристический маршрут, реально ли привлечь организацию, укравшую маршрут, к какой-либо ответственности ?
И что нужно для этого сделать ?

В нашей стане не реально!
Для этого нужно каждый маршрут патентовать. А это занимает время и деньги. И не всегда в итоге окупается!
В нашей стране пока очень примитивно применим закон "об авторском праве".
Вот например текст моей диссертации, которую я  защитила в 2006 году , хоть и является моей "частной собственностью" после защиты через неделю в полном объёме был представлен на нескольких сайтах, торгующих диссертациями. Покупай-пользуйся. И у меня никто разрешение на размещение не спрашивал. Впринципе, можно подать в суд. Но лень! И так во всём и везде!  ;D

Я думаю вопрос о привлечении организации к ответственности за кражу интеллектуальной собственности нужно задавать юристам, а вот было бы интересно спросить у руководителей паломнических служб - каким образом можно осуществлять свою деятельность в подобной ситуации?
Я конечно извиняюсь, я опять о своем - о координационном центре.
Но какие еще варианты возможны? И как убедить людей не воровать маршруты друг у друга, а сотрудничать друг с другом? (хотя, кажется, это наивный вопрос..)

Ну, хорошо, допустим, есть координационный центр, созданный при епархии.
И возникает ситуация, когда епархиальная служба, скажем так, берет без спроса маршрут, разработанный некоей частной службой.
Частная обращается с жалобой в этот центр.
Какая вероятность того, что дело будет рассмотрено не предвзято и в пользу частной службы, а не получится как в поговорке "бодался теленок с дубом" ?

ну вот для этого мы и пытались собрать руководителей паломнических служб Самары - чтобы вместе подумать - что нужно, что не нужно, как это  сделать и стоит ли это делать вообще.

Согласен с Екатериной.
Это не та страна, где людей посадят на 5 лет за кражу бизнес-идеи и обяжут выплатить все доходы, которые фирма-автор могла бы получить при её законной эксплуатации.
Вопрос не в юридической плоскости, это вопрос нравственности:  можно ли брать то, что далось другому большим трудом?
Поскольку вопрос для меня отчасти больной (хотя и не самый), я уделяю ему достаточно внимания.
В своё время у меня уводили множество маршрутов. Но поскольку я и не претендовал особо на их авторство, плагиат меня даже радовал как признание интеллектуального превосходства. Потом нескольким службам я официально разрешил использовать мои маршруты. Отчасти потому, что на их создание ушло не так много сил.
Когда-то  и я брал за основу готовые программы. Но, согласитесь, сложно что-то придумать, скажем,  в Украине, кроме как Чернигов-Киев-Почаев. Но и здесь я старался привносить свои дополнительные элементы и приводить маршруты к своим весьма высоким стандартам качества. Однако уже на этом этапе я начал использовать программу http://www.copyscape.com/ (http://www.copyscape.com/) копискейп для контроля своих маршрутов. Но вот теперь, когда я замахнулся на абсолютно новые горизонты в паломничестве, и вкладываю в разработку и исследования маршрутов весомые материальные и огромные научные ресурсы - теперь разработка проходит в режиме полной секретности, и даже друзьям не сообщаю, в какие страны езжу и чем интересуюсь у научно-исторического сообщества. Более того, даже после выхода программы на сайтах и в рекламе, программа составлена таким образом, что никто и близко не сможет узнать о местности гостиниц, условиях заказов и транспорта, что бы никто не смог и близко подойти к таким демпинговым ценам. Кроме того, специфика визовых и языковых особенностей такова, что даже если и смогут появиться программы-подражатели, у них не будет реальной возможности осуществить эти маршруты в течении года-полутора.
Не от хорошей жизни, конечно - но приходиться осторожничать. Вложения шибко серьёзные.

Так а координационный центр имел какие-то реальные интересные предложения, которые могли бы заинтересовать частные паломнические службы ?
Если да, то можете на этом форуме завести об этом тему и рассказать о предложениях.
Здесь же, кстати, можно всё это и обсудить.
Так сказать, провести обсуждение в онлайне.

Фраза классная. Она мне очень понравилась.
Хотя я и без совместного думания могу вам почти всё расписать:

Что нужно - делать новые маршруты.
Что не нужно - не нужно их воровать.
Как это сделать - тупо не воровать.
Стоит ли это делать вообще - не стоит.

Тут я немного не понял, что именно стоит:  если воровать - то однозначно не стоит, а если речь о разработке - то, возможно, с таким уровнем интеллектуального криминала в Самаре, и не стоит. Всё равно скрадут. Так что ответ тот же - не стоит.

Делать новые маршруты - это тоже не просто. Хотя бы потому, что их могут дать на это денег, а могут и не дать. :)

Рада, что оценили глубину моих формулировок))) 
Я вообще то не про маршруты сказать хотела, а о более глобальных вещах - о сложившейся на тот момент обстановке с паломническими службами. О том, устраивает ли она  руководителей паломнических служб, не чувствуют ли они необходимость перемен, а если да - то каких именно. Может, чего то недостает для более "качественной "работы - нужно ли менять что-то в сложившейся ситуации, или всех она устраивает.. Вот эти вопросы мы хотели обсудить - и обсудили с теми, кто откликнулся.
И готовы обсуждать с теми ,кто откликнется   

Я думаю, что представители частных паломнических служб просто уверены в том, что никакой реальной пользы им эти конференции не принесут.

для меня загадка, почему они в этом уверены...

Давайте поступим так.
Я создам на форуме в разделе "Новости и события в паломнической сфере" подраздел, в котором Вы будете рассказывать о мероприятиях, которые были проведены этим координационным центром.
Какие задачи ставились, проблемы обсуждались, какие были предложены решения и как в итоге всё было реализовано.

Как мысль ?

Мысль конечно интересная - а там что, только мы писать будем?
 Тут самарских то служб всего две - мы да Паломник - будем в этом подразделе друг друга прикалывать что ли?  ;D

Соглашусь с уже сказанным, в нашей стране ничего сделать нельзя.
Я стараюсь, когда выкладываю маршрут выкладывать его без населенных пунктов. что бы те, кто его таскают, хотя бы немного помучились разыскивая объект.
Конечно координационный центр -это и не плохо, но не во всех епархиях он есть.
     А пока я стараюсь провести поездку так, что бы ее никто не смог повторить.  

Ну, например, Вы пишите: "У нас в епархии появилась задача такая-то, связанная с тем-то и тем-то. Прошу высказать свои мысли по этому поводу"

Как-то так ...

ну попробовать можно... Интересно, что получится )))

Да попробуйте, кто запрещает ?  ;)

Возьмите, к примеру, для начала расскажите об одной-двух проблемах, которые обсуждались на той встрече.
Уверен, службы выскажут свое мнение.

ну тогда подскажите - куда писать))

Так же поступаем и мы!
Наша служба Паломник первая начала работать в Самаре. Маршруты с нуля разрабатывали!
Несколько лет назад пострадав от одной из служб нашего города, которая на два дня до нашей поездки поехала таким же маршрутом. Приезжаем в город, а там для нас гостиницы нет. Говорят, так Вы ж были уже! Руководитель той поездки намеренно представлялся нашими именами. Остановили их только у Соловков! Там на пароме именные билеты у нас были. Т.к. Елене Александровне благословение была нашу группу с ночлегом на Соловках оставить, чего в то время никому практически не позволяли! Так об этом та группа не знала. Приехали и ждут наш автобус. Обрадовались даже. Люди то не понимали, почему их не пускают на паром.  Паром монастырский. Батюшка видимо понял причину. Предствляются нашей службой, а паспорта -то другие! И велел им нас ждать! Вот встреча и состоялась. Скандал был огромный! С позором тот автобус оставили на берегу! А мы уплыли на Соловки. С тех пор стараемся ничего подробно в расписании не указывать! Людей жалко!!!

Так а та паломники той службы все-таки на Соловки попали или нет ?

Нет!

Ну что можно сказать ? Молодцы те ребята.  >:(

Катерина, жесть!!!
Такого кидалова даже у меня  не было! Но подобный эпизод был.
Слизали в Саратове мой маршрут с точностью до дат. Набралось ровно по пол-автобуса у каждого. Что делают нормальные люди? Правильно, презрев трения - объединяются людей удобства ради. Ну и ради прибыли конечно. Кому интересно за спасибо своё время тратить? Но все мои подобные предложения были надменно отвергнуты - мы сами, мы всё заказали, мы всё сделаем. Ладно.
В общем, из Саратова, в одно время, по одному и тому же маршруту ( а маршрут большой, 5000 км) отправляются два автобуса. Дорог в России мало, поэтому выбора нет - едем по одной дороге. Мы впереди, оне - позади. Потому как разница в чём - я этот маршрут уже проходил - а они - нет. Соответственно, дорогу представляют приблизительно, и для страховки держатся нас.
Доехав до более развитого московского региона, где есть хоть кака-ято сеть дорог, чуть отстаём от них  и уходим в объезд. Правда утром под Тверью всё равно нас нагнали - Москва-Спб - всё равно одна дорога. Ну ладно, думаю, устрою я тебе юрьев день. В общем, наши паломники наблюдали такую картину - их во всех городах встречают местные профессиональные экскурсоводы - паломники из параллельной группы  довольствуются интернет-выжимками саратовского организатора. Гостиницы в Питере они ещё где-то сумели заказать, но когда приехали в Тихвин, случился казус. Как всегда, местный экскурсовод сделал нам экскурсию, пока "те" озадаченно вопрошали своего руководителя на предмет истории тихвинского монастыря. Ладно, видимо как-то отвертевшись, они сели на скамейки и привычно смотрят на нашу группу - когда же мы, согласно программе, расписанной по часам и тщательно соблюдаемой, начнём посадку в свой автобус на следующий объект. А мы всё не собираемся и не собираемся. А потом и вовсе на ужин в трапезную пошли, которую в монастыре предварительно заказали в верхних палатах. Выходим довольные, сытые, 9 вечера - а на небе непривычно северное солнышко сияет. У руководителя параллельной иерархии наконец не выдерживают нервы и он подходит ко мне с вопросом, мол, когда поедем-то?
Я говорю - нескоро. Заночуем мы здесь.  - о как. У того аж лицо заперекосилось. Дык, как же говорит, а как же программа?
 - Ну так это ж моя программа говорю, верно? Ты здесь при чём? Он побежал узнавать в монастырский паломнический центр, который уже закрылся, мыкнулся к охране, потом к вагончикам - всё, баста, мест нет.
Вижу, группу собрал, что-то сказал людям, и быстро зашагал к автобусам. Что бы голодные паломники не разорвали, наверное. Ну а пока он бегал, я спокойно прошёлся по его паломникам, раздал визитки и посоветовал выбирать головой. Не экономьте 1000 рублей. Дороже выйдет.
Очень многих из  тех людей я потом видел в своих поездках.
Оставшиеся два дня паломничали без назойливого присутствия земляков.

У меня все гораздо проще.........Часто мои конкуренты, когда слизывают маршрут, глядя мне в глаза, говорят, а мы просто так рекламу дали, для престижа, мы и ехать никуда не думаем.
Хотя как то стащили у меня одну поездку. Одна и та же дата, маршрут вплоть до запятой. У меня конечно недобор, у них цена то дешевле, но ради принципа я поездку сохранила.  В монастырь я ехала как к себе домой, по дороге рассказала паломникам, что тут и где и мои паломники пошли уже подготовленные, мы быстро разделались с требами и спокойно молились на службе, пока параллельная группа искала дорогу, они от нас отстали благодаря доблестным сотрудникам ДПС, потом искала вход в храм, в лавку, в туалет. Потом нам провели экскурсия. они благополучно присоединились, потом мы поехали в скит на обед, а их там никто не ждал. После обеда мы продолжили программу, а они поехали домой. Людей то конечно жалко, но каждый выбирает сам.

Господь всё расставляет на места!!!

Прослезилась от смеха!!!  ;D ;D ;D

Надо было к автобусу Семена радиожучок прилепить, а самим ехать так, чтобы видно не было.
А то и "казачка засланного" подсадить к нему в автобус, чтобы отзванивался периодически, где они сейчас и куда направляются.  ;D

Ром, ты зачем бесплатные решения выдаёшь?!!! Срочно запатентуй!!!

Думаю, это будет не проще, чем вам маршруты патентовать :)

С позором автобус оставили? Или паломников в автобусе? 
Кто-то тут говорил, что работа в паломнической службе - это служение людям.. Нормально вы им послужили - опозорили и на берегу оставили)))
 А! Да! Они же не из ВАШЕЙ группы были))

Софизм о служении хороший :)
Есть даже анекдот на похожую тему.

 
Так и здесь. Я так понимаю, в случае с паромом претензии нужно предъявлять в первую очередь к тому, кто напортачил и привел к возникновению такой нехорошей ситуации, а не к тому, что "мог бы послужить, но почему-то, такой-сякой, не захотел". Тем более, что здесь можно и монахов обвинить в том, что не прислали тут же второй паром.

Претензии можно предъявить в разной форме - и "предъявление претензий" и "скандал" - это не одно и то же. К тому же не понимаю, как можно плыть на Соловки, оставляя за бортом опозоренных земляков, которые проделали такой же длинный путь, и так же надеялись попасть к святыням и вся вина которых только в том, что они выбрали не тот автобус. 
В конце концов любую ситуацию можно не доводить до скандала -  и тем самым добавить себе уважения, доверия и опыта в разрешении нестандартных ситуаций

Мне непонятна тюремная лексика в обсуждении паломнических поездок.  Или это такая российская традиция - по фене ботать при любом удобном случае?)

Кстати, возможно, по причине наличия опыта в работе и было принято именно такое решение. :)

А вообще, обвинять человека в том, что он не исполняет какие-то заповеди типа "любите врагов ваших" - это все равно, что давать обет исполнять их самому. А иначе получится обычное осуждение.
И есть анекдот и на эту тему (к счастью, не воровской) :)

Не поняла сарказма!
Или Вы, Катюша не умеете читать.
Руководитель соседней группы намеренно поехал вперёд и везде назывался именем нашего руководителя. А нашим людям из-за них пришлось ночевать не там и не в тех условиях, за которые они платили. т.к. предыдущая группа говорила везде, что они просто раньше приехали на два-три дня. А т.к. всё было забронировано, но естественно им предоставляли НАШИ места! В чём не поняла я проблема. Им что нужно было предоставить наши места на пароме. Христианской любви ради?
Тем более, что билеты на паром все были именные для нас! Поясните!

 ;D ;D ;D ;D
+1000

Никто никого не обвиняет. А кого обвинять? Человеческую природу? К сожалению, часто вместо цивилизованного разбора ситуации выходит скандал и истерика.
Надеюсь, наша он-лайн конференция не уйдет в подобное русло)

Екатерина вторая, а как бы вы лично отреагировали на такую ситуацию:
Вы приезжаете из Самары на Валаам к пристани, автобусом, 50 человек, а там говорят - пардон, ваша группа по вашему ваучеру уже прибыла вчера утром, руководитель созванивалась и поменяла даты. Вы за наличный расчёт всё-таки попадаете на метеор до Валаама, идёте в паломническое бюро, а вам с удивлением говорят, что ваша группа прибыла вчера, поселена, покормлена, а сейчас поплыла на экскурсию на Смоленский скит (по предварительно оплаченным счетам, естественно). У вас истерика, паломники в шоке, непоселенные, голодные, нервные, уже начинают вас шантажировать жалобами, а некоторые уже звонят в Епархию с требованием прекратить безобразие, где-то в толпе слышен срывающийся крик - я до Патриарха дойду!, всюду недовольный ропот - что за организация! Дилетанты! Где это видано! Безобразие! Идёмте жаловаться наместнику!
В обстановке нарастающего напряжения, усиливающегося абсолютным бессилием, к вам подходит сотрудник бюро и говорит - так вот же ваша самарская группа - с теплохода сходит, только что с экскурсии. Во главе этой радостной и довольной толпы людей вы видите гораздо более довольного и счастливого меня, блаженно потирающего валаамский паломнический кожаный кошелёк, набитый крупными купюрами.
Прошу, Ваш ход.

Вообще-то, если я в обычном магазине оплачиваю покупку, а кто-то вместо меня и без моего ведома заберет товар и уйдет, то спрашивать будут в итоге с продавца.
А почему тогда здесь допускается анекдотичная ситуация и такая халатность, что одни люди могут представиться именами других и спокойно повользоваться их услугами ?
Это ведь не какие-то копеечные расходы, типа, а приличные проплаты и соответствующая ответственность ...

Роман, понимаете, сложно определить принимающей стороне, если они не знают вас в лицо, вы это или не вы. Мы когда проплачиваем гостиницу сразу же список паломников туда не направляем и т.д. Список мы же отдаем при заезде. а в некоторых монастырях записывают только город, даже не спрашивая название службы.

Точно!!!

Понятно.
Издержки работы "под честное слово" :)

Да! Но, слава Богу это исключение, чем норма!

Подхожу к вам, и, мило улыбаясь, прошу отойти вместе со мной - побеседовать, и, отведя вас в сторонку, быстрым движением руки выхватываю кошелёк, а вас живописным пинком скидываю в Ладожское озеро.  ;D
Но все это без скандалов и базарной ругани  ;D

Что, даже не дадите своим паломникам душу на мне отвести?
Смотрите, на вас отведут.

Сделайте, как в концовке  фильма "Коммунист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2_(%F4%E8%EB%FC%EC))". :)

Сначала пусть паломники толпой "выскажут своё мнение".
А потом уже сам руководитель "довершит ситуацию".

Я смотрю, тут знающие люди собрались  ;D

Ну да, когда-то был культовый фильм :)

Другим здесь неинтересно. Они попросту не понимают о чём речь.

Вывод можно сделать один.
Остается только везде требовать и предъявлять документы, паспорта, расписки и т.д. Ну а что делать, если под "честное слово" дело не идет ... :(

Неадекватность принимающей стороны выделил в отдельную тему

http://palomniki.su/forum/topic-1438.0.htm (http://palomniki.su/forum/topic-1438.0.htm)