Православные паломничества - Форум

Сейчас все чаще слышишь такое как "паломнический туризм",хотелось бы понять несет ли он в себе саму суть паломничества?

Лично я думаю, что это что-то среднее между туризмом и паломничеством.
Также для паломничества нужно быть уже готовым внутренне и более созревшим духовно, а паломнический туризм - как раз более для начинающих паломников или для людей, просто интересующихся святыми местами, историей, археологией и т.д.

Согласен. Я тоже не вижу ничего такого уж страшного в паломническом туризме.
В основном туристы-то, как я полагаю, и приносят основные деньги объектам паломничества.

Согласен,например в курортной зоне г.Железноводска-прихожане-в основном паломники и отдыхающие.С уважением Сергей.www.hram-kozhino.narod.ru

Термин "паломнический туризм" настолько же абсурден, как и словосочетание "молочная вода", ибо это суть совершенно разные при внешней схожести явления. Туристические поездки с туристами по местам паломничества правильно следовало бы назвать "религиозным туризмом". Собственно паломнического в нём ничего нет. Но вот искорка веры от посещения святых мест в душе загореться может.

Совершенно верно.И тому есть множество примеров,когда турист потом становится ревностным прихожанином.У нас на территори санатория есть храм,в который нет-нет заезжают туристы,любопытства ради.Очень радостно видеть их потом на службах.С уважением Сергей. www.hram-kozhino.narod.ru (http://www.hram-kozhino.narod.ru)

Согласна,паломнический туризм-это чисто экскурсии по святым местам,в то время как паломничество носит религиозный характер.

            А еще некоторое паломничество связано с физической работой,когда трудникам  приходится работать в святых местах.

 Бывает такое. Это же опять по силам, хотя потрудиться во Славу Божью хорошо .И кто так трудился, тот действительно ощущал радость-это проверено.

Нормальный человек от недолгого физического труда и так радость ощутит

          Труд в паломничестве идет во Славу Божию. Когда ты без материальной награды трудишься во благо нуждающихся .Просто и без корысти отдаешь свой труд.

            Да,это труд хороший. Но мало людей,которых надолго хватает этого запала.

     Потрудиться всегда хорошо. Особенно во Славу Божию. Пусть чуть-чуть по своим силам ,но всегда получишь больше,чем отдашь.

Согласен. Полезнее трудиться, чем водку пить.

  Да водку пить вообще неполезно .Если на то пошло, то лучше выпить вина ,20 грам ,но для пользы .А вообще, ребята,сейчас пост. А пост-это труд.

Верное замечание!!!

А в чем отличие религиозного туризма от паломнических поездок? Учитывая, что, как правило, к каждому туристу-или-паломнику Вы в душу не заглянете. То есть по форме: в чем отличие? Ну, или по задачам... Нет, все-таки по форме!

На курсах для сотрудников паломнических служб в ноябре 2009 Владыка Марк, архиепископ Егорьевский, именно так и сказал: "Разница между паломником и религиозным туристом в душе человека".
Да и по своим паломничествам могу судить - возле Кувуклии была паломницей, а на Фаворе, увы, туристкой.

А в чем отличие религиозного туризма от паломнических поездок? Учитывая, что, как правило, к каждому туристу-или-паломнику Вы в душу не заглянете. То есть по форме: в чем отличие? Ну, или по задачам... Нет, все-таки по форме!
[/quote]

Внимательнее прочтите - я написал "при внешней схожести". По форме вы можете и не отличить. Хотя элементарно отличу по одежде.

[quote author=palomnik2  link=topic=17.msg2629#msg2629 date=1275081390
Внимательнее прочтите - я написал "при внешней схожести". По форме вы можете и не отличить. Хотя элементарно отличу по одежде.
[/quote]
Да нет, я не про это. По одежде и я отличу, и любая бабушка с завалинки тоже отличит. :)

Я про поездку, подходящую под определение "религиозный туризм", и про чисто паломническую. Чем эти поездки отличаются по форме?

По форме отличие в том, на что делается акцент при посещении объекта.
Культовое, регигиозное посещение - паломничество,
исторически-культурно-ознакомительное - туристичкое.

Турист - может и вовсе в Храм не зайти.
А зайдет - роспись на стенах разглядывать будет.
Паломник - молиться.
В первую очередь- молитва, потом - все остальное. Как то так.

Сама наблюдала следующий эпизод в Лавре.
Рядом - два здания, входы- практически рядом
- Троицкий Собор и музей-ризница,
государственный музей, экспонаты которого - конфискованное церковное имущество после революции.
Облачения там всякие, утварь церковная и т.д.
Разгар туристического сезона. Выходной день.

К обоим входам - оргомные очереди, практически сливающиеся из-за близости входов.
Одна - к мощам Преподобного, другая - к экспонатам музея.
Подходит дама с ребенком.
Диалог:
-Куда эта очередь?
-К мощам.
-Уууууу... да тут пол дня простоишь...
-А эта - в музей.
-Дочь, пойдем в музей, тут вроде быстрее пропускают.
 :)
Вот это - туристы. Не паломники.
Хотя и те, кто к мощам стоит, тоже не все паломники, конечно  ;) .

Спасибо, Оля. :)  Чем отличается поведение туриста и верующего человека в одном и том же храме - это понятно.
А вот чем отличаются поездки?
Приведу пример.

Московская служба "Ковчег" говорит о себе как о чисто паломнической. Особенности поездок "Ковчега" - это утреннее правило вначале, потом молитвы о путешествующих, потом какой-нибудь акафист или каноны, если пост. Потом житие святого, которое надо обязательно  прочитать, а не пересказать. Можно рассказать только историю обители, в которую едем. Путевая информация отсутствует. На обратном пути - вечернее правило и т. д. Экскурсоводы "Ковчегу" не нужны, нужны только сопровождающие.

    Московская же служба "Радонеж" обязывает экскурсоводов вести путевую. Причем очень строго следит за качеством путевой, имеет методистов. Понятно, что путевая информация - не просто перечисление всего, что проезжаем, а преимущественно того, что связано с Церковью или с церковной историей.  Глядя на храм или монастырь, не возбраняется обратить внимание на его внешний вид. А в "Ковчеге" возбраняется. То есть считается лишним. Зато  в "Радонеже" нельзя читать жития святых. Надо их рассказывать, на то и экскурсоводы. К отбору экскурсоводов "Р." подходит очень ответственно, можно сказать, придирчиво. Уже лет пять, как "Р." воспитывает экскурсоводов для себя сам. 

   Ну, вот как-то так...  Вслух обе службы  называют себя паломническими. Но "Ковчег" считает паломнической службой только себя, а "Радонеж" он называет религиозно-туристической службой.

   А мне смутно кажется, что "Ковчег" неправ...   

Возможно, что "Ковчег" и "Радонеж" просто рассчитаны на разные категории паломников.
Кому-то больше нравится первый подход, кому-то - второй.

Мне кажется, что паломничество является тогда паломничеством, когда поездка вымолена заранее, сопровождается молитвами в течении всего пути и постоянно видится Рука Божия во всех событиях этого делания. Такие паломнияества наполнены непредвиденными полезными встречами со святынями и святыми людьми, всё получается даже тогда, когда вроде ничего не запланировано заранее, душа пребывает в умилении и вере, что всё пройдет с пользой для души и во славу Божию! А туристические паломничества чаще рассеиваю душу и отвлекают от пакибытия.

http://www.krotov.info/library/11_k/kuch/erskaya.htm#247

Это  шуточный рассказ, как и многие другие у Кучерской. Не могла удержаться, чтоб не вставить его в качестве иллюстрации про десницу Божию, ведущую везде и всюду.  Просто для улыбки.

  Прикольно.  Что то в последнее время на глаза стали попадаться чудеса с бросанием курева. Наверное пора бросать. :) Нет у Вас больше таких историй?

По молитвам Царю-Мученику Николаю бросают. Даже не бросают, а в один момент становятся как бы не курившими никогда.

А как же  всяк злак на службу человекам... ???

Можете пояснить свою мысль, а то в этой теме уже столько всего написано, что перестаешь понимать, о чем вообще идет речь ?  :)

Думаю, имелось в виду, что табак - злак,
а "всяк злак - на службу человекам".
Выдернута фраза непонятно откуда с притензией на нравоучение и провоцирование на разведение флуда.
Модераторское предупреждение.

Нет, нормальный вопрос.
Ответ такой: табак, так же как и конопля, мак, кока и галюциногенные грибы, к злаковым растениям не относятся (см. Википедию)
Ну а также с другой стороны - есть огромное количество сорняков, относящихся к семейству злаковых.

.. но  все это не относится к теме "Паломничество и туризм"  ;)

Можете в этом случае несколько последних сообщений выделить в новую тему в разделе "Просто пообщаться"  :)

Не думаю, что тема эта не получит развитие.
Наверное, не стоит.

  Я как то в инете читал свидетельство человека, как он бросал. Тоже как и я ездил по монастырям, молился. В итоге на каком то форуме начал вести дневник, там ему форумчане что то советовали, в результате бросил. Поэтому, думаю, что тема развитие получить может. Хотя, если считаете, что не стоит, то не надо.

Видимо,
оттого,
что сама я не страдаю
никотиновой зависимостью не вижу остроты проблемы.  :)

Уважаемые посетители форума!
В связи со всем вышеизложенным, думаю возможно кому-то будет интересно ознакомится со подборкой публикаций по этой теме.
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/vstuplenie_v_rst/religioznyyi/
http://www.votpusk.ru/edit/text1.asp?ID=4475
http://www.turist.rbc.ru/article/15/05/2008/95482
http://www.turbooks.ru/informacija-dlja-razmyshlenija/361-religioznyjj-turizm-jeto-palomnichestvo.html
Статьи о религиозном паломничестве
на странице Религиозный туризм
 портала Тонкости продаж
http://tonkosti.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B
http://palomnic.org/heritages/ot/kirill/ - мнение о развитие паломничества Святейшего патриарха Кирилла
А также другие статьи по этой теме с сайта "Православный поклонник на Святой земле"
 http://palomnic.org/heritages/ot/
Если будут вопросы - задавайте. 
Буду рад, по возможности, ответить, так как ПС "Радонеж" (www. radonez.ru)  является инициатором создания Комиссии по религиозному туризму РСТ
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/vstuplenie_v_rst/religioznyyi/komissiya_po_religioznomu_turizmu/index.html

http://www.concretica.ru/publications/single/article/8/256/ - также обращаем внимание на новое интервью нашего руководителя Ю. А. Минулина