Православные паломничества - Форум

Давайте вдоволь поо(б)суждаем батюшек  ;D
Проблемы, которые могут возникнуть:
1. Зацикленность на каких-либо вопросах, постоянное обсуждение их и обличение несогласных. Особенно противно, когда ругают церковные власти.
2. Неспособность быть окормляющим священником, когда батюшка едет молиться, а группу побоку.
3. Проявление личных амбиций, противопоставление решениям руководителя.
4. Личные пороки (чаще пьянство, разумеется)
5. Характерно для Святой земли - паломники благоговейно идут по Скорбному пути, а батюшка все сметает в арабских лавочках.
Но! Священник редко бывает "котом в мешке"  :) Практически все эти проблемы можно устранить, побеседовав в первую очередь с батюшкой, а также матушкой, знакомыми прихожанами, дьяконами из канцелярии. Если все же поехал, а потом замечания, в "черный список" и  более не брать.
Уверена, что есть немало батюшек, способных быть реальными пастырями, настраивать людей на паломничество, быть незаменимой поддержкой руководителю и молиться за группу.
Выдвигаю спорный тезис: адекватный священник должен сопровождать каждую паломническую группу

Ни разу не была в паломнической поездке, в составе группы которой был бы батюшка.
И все вышеперечисленное повергло меня в шок  :-X
Неужели священники ТАК себя ведут.  :-X

Я думаю, что нужно отдавать предпочтение следующим:
1. Батюшка, имеющий высшее образование (светский ВУЗ + семинария или высшее богословское образование) предпочтительнее батюшки, имеющего просто семинарию или не имеющего даже семинарию. Потому что человек с высшим образованием в меньшей степени будет на любой "неудобный" вопрос отвечать в стиле: "да кто вам дал право судить священнослужителей ???"
2. Батюшка из небогатого храма с небольшими доходами предпочтительнее батюшки из богатого храма с большими доходами. Потому что у первого будет больше мотивов и оснований добросовестно выполнить эту работу.
3. Зрелый батюшка предпочтительнее молодого. Ибо у молодого может, скажем так, недоставать жизненного опыта и быть слишком много нездорового "комсомольского рвения".
4. Священник, который на своем приходе ведет, кроме своей непосредственного служения,  еще какие-либо детские кружки, воскресную школу, издает приходскую газету, пишет свои статьи в церковные СМИ и т.д., предпочтительнее того, который ничем этим не занимается. С таким, во первых, группе будет намного интереснее, а во вторых, такие в меньшей степени страдают алкоголизмом, ибо пить им просто некогда  ;)

Именно в чёрный список! У нас в последней поездке был батюшка... причём уже не раз сопровождавший группы паломников... к сожалению, с годами некоторые не мудреют, а наоборот укореняются в своих пороках. До сих пор картина перед глазами...входим в храм на Фаворе, начинаем петь тропарь, паломники со слезами благоговейно молятся, и вдруг я вижу, что наш пастырь овец православных начинает движение вперёд, я по своей наивности полагала, что он сейчас подойдёт к иконе... а он продолжая петь тропарь  (ни раньше ни позже) достаёт фотоаппарат и начинает фоткать всё вокруг! Постоянные опоздания, неблагоговейное отношение к Святыне, откровенное наплевательство на график поездки, с оправданиями типа "простите меня грешнаго".... 
Короче, этот батюшка ездил с нами в последний раз... К сожалению беседы и вразумления действую порой на очень короткий срок...на день, а на следующий всё начинается заново.
Несколько лет назад тоже был в группе один маститый протоиерей, абсолютно игнорировавший руководителя, и все просьбы и разговоры были абсолютно бесполезны...  Но в итоге мы нашли возможность немного вразумить его. Храм в котором он служил- в честь Великомученик Георгия Победоносца, и по программе дня он у нас стоял последним. В Яффо, как всегда его вся группа ждала последним, мы не стали звать его побыстрее закончить свои "дела". В автобусе он с умилительной улибкой наклоняется ко мне с вопросом "Ну что, теперь в Лидду?". спокойно отвечаю ему отказом, по причине отсутствия времени, не знаю что в этот момент произошло у него в душе, но он по видимому, промыслом Божиим вразумился и начал у всего автобуса просить прощения... С этого дня в автобус он приходил первым.
Много есть историй....     
Вообще очень серьёзно нужно относится к выбору духовного руководителя группы. Абсолютно солидарна с "kraspalomnik"!
 

Ну а такой цинично-нескромный вопрос  ;)
В материальном смысле ехать священнику в такую паломническую поездку выгодно или нет ?
Просто и от этого много зависит, и его поведение во время поездки тоже.

Конечно же выгодно. В лучшем случае он сопровождает группу бесплатно для себя, в худшем оплачивает половину стоимости поездки, или только авиаперелёт. И ещё один момент: чаще всего батюшки попадают в группу по своей-же личной просьбе. Т.е. их никто насильно в паломничество не тянет.

Я просто предполагал, что за эту услугу батюшке еще и доплачивается отдельно.
А так, получается, что батюшка так же паломничает, как и все остальные...
Я просто по себе знаю, что если я что-то делаю за деньги, то к работе подхожу намного ответственнее, чем если я что-то делаю бесплатно или даже в обмен на какую-то услугу.

Нормальный вопрос. Конечно, выгодно.
Батюшка у нас ничего не платит, более того, если у него адекватная активная матушка, а группа - человек 25-40 - она едет руководителем тоже бесплатно или с большой скидкой. Серьезный минус, что многие священники об этом не догадываются.
И правильно заметила Екатерина, батюшка едет добровольно. В идеале, конечно, сам просится, но чаще мы предлагаем.
Еще практически все священники готовы ехать на Святую землю (бесплатно), но когда говоришь, ок, легко, но с Вас, отче, 10 паломников, остальных мы наберем, энтузиазм ослабевает :(

Вот тут не совсем согласна. Выделяю "горящих "людей, а в священники, вообще, по моему разумению, идут лучшие люди. В сложной поездке в Италию с большой группой месяц назад молодой активный батюшка проявлял себя самым замечательным образом.
Sampalomnik, интересует Ваш опыт, как выбираете священника в поездку?

Многолетний опыт. Более 15 лет уже работаем. За это время уже молодое поколение священников подросло. Все практически выпускники самарской семинарии. Поэтому все на ладошке выросли. Хуже бывает, когда паломники везут своего духовного отца, если батюшка сельский, с ним проще.  :)

Прост ите, а какие сложности, если везут своего своего духовного отца?

Может возникнуть разделение на группку приближенных и всех остальных при общем наборе. А если все - чада, то замечательно, но авторитет руководителя зависит полностью от личных отношений со священником.

У нас если и батюшка сопровождает поездку, то он является помощником руководителя на маршруте, настраивает группу на молитву. Конечно лучше всего чтобы батюшка ехал тот которого вы хорошо знаете, и чтобы он группы сопрождал постоянно, т.е. чтобы сопровождающие батюшки не менялись. Лично я встречала батюшек которые не проявляют никакой инициативы, а просто молча сидят в углу  автобуса

Это мечта несбыточная!!!!  ;D

Почему? Я езжу с одним и тем же батюшкой

А у "начальства" не возникает вопросов, откуда у батюшки столько средств на поездки...и что пора ему в таком случае старенький храмик для восстановления дать во служение?  :)
И видимо этот батюшка не один на приходе, а то как же он отлучается во время Праздников?

Батюшка на приходе не один, и приглашается во все наши поездки бесплатно, как помощник

Искренне Вам завидую!  :) Белой, конечно же завистью!  ::)
У нас тоже есть определённый (тайный) список батюшек, которых мы готовы брать во все без исключения поездки! Вот только отпускают их настоятели с неохотой! Служить не кому.
А в последнее время правящий владыка вообще издал указ о том, чтобы на любой выезд заграницу лично благословляться у него....

И, получается, обойти это нельзя никак ?
Если представить себе, что есть некий батюшка, который вообще относится к другому патриархату ...
Или здесь все будет упираться в то, что батюшка не может быть просто сам-по-себе и не служить, а служить возможно только в храмах, принадлежащих данной епархии ? 

Он может быть за штатом, например по состоянию здоровья.... и не служить. Тогда, в принципе, он относительно свободен.

Так может быть, с такими и стоит работать ?
Или найдутся кляузники, которые напишут в епархию ?

Со здоровьем если проблемы...зачем лишняя головная боль в поездке...  ;D

Я просто представил, что можно как раз для таких целей и выйти за штат. Вместо службы ездить в паломнические поездки с группами... А потом вспомнил, что священник-то за эти поездки никаких денег от службы не получает ...
Тогда - да. Действительно, смысла нет ни ему бесплатно, ни вам приобретать лишнюю головню боль.

У меня был случай в самом начале деятельности. Едем в Дивеево, 14 человек, все сестры. Едем в поезде, плачут, что без батюшки. Вышли на перрон где-то в Омске, смотрю, бородатый дядька средних лет. Один. Я к нем, мол, простите, не священник ли Вы РПЦ?. Он сознался.  :) Пригласила его на беседу, в вагон. Поговорили и я пригласила его с нами, у меня были как раз свободные деньги на закуп. Согласился. Только в Дивеево я узнала, что он в запрете!  :o Шаталова пустынь, живет в поездах... Искушения были потом, по милости Божией, не так много, но история тянется, батюшка этот периодически возникает на горизонте, просит денег...

Знакомая история.  :)
Люди некоторые,
особенно ушибленные не в меру "православием" женщины
готовы брать благословения,
чуть ли не на колени падать перед каждым встречным человеком в черной длинной одежде.
Ну с какой стати?
Изголодался народ по религии.
Сколько шарлатанства на этой почве.

Или народу хочется, как всегда, получать легкие решения сложных задач.  :)

+1