Январь 08, 2025, 11:32:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Спаситель или чудовище ?  (Прочитано 6061 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« : Февраль 23, 2010, 08:32:53 »

Представьте себе, что Президент отдает приказ похватать всех забулдыг, бродяг, наркоманов в тяжелой стадии, и прочих "отбросов общества" вывезти их за город и там расстрелять.
Кем вы будете считать Президента - спасителем или кровавым чудовищем ?
Записан
indigo
Новый пользователь
*
Сообщений: 3


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Февраль 23, 2010, 09:14:16 »

А как ты относишься к сталину? А к гитлеру?
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : Февраль 23, 2010, 10:37:48 »

К Гитлеру плохо, к Сталину нормально.
Кстати, если бы Гитлер не полез на Польшу в 1939 году, то он, бесспорно и несомненно, считался бы одним из величайших политических деятелей в истории Германии.

Но речь не об этом. Вот представьте себя бабулькой лет 70-ти, которая живет с сынулькой-безнадежным алкашом, который ворует у нее пенсию, периодически доводит ее до нервного срыва, у бабульки постоянное повышенное давление, в доме нет ни одной ценной вещи. И тут в один прекрасный день сынульку сажают в фургон с решетчатыми окнами и увозят в неизвестном направлении навсегда ...
Через некоторое время бабулька просыпается впервые с нормальным давлением ... В доме постепенно улетучивается запах перегара ... В доме становится более прибранно ... Можно просто пожить, а не ожидать смерти ... 
Записан
horseman
Гость
« Ответ #3 : Февраль 24, 2010, 02:48:36 »

К Гитлеру плохо, к Сталину нормально.
Кстати, если бы Гитлер не полез на Польшу в 1939 году, то он, бесспорно и несомненно, считался бы одним из величайших политических деятелей в истории Германии.

Но речь не об этом. Вот представьте себя бабулькой лет 70-ти, которая живет с сынулькой-безнадежным алкашом, который ворует у нее пенсию, периодически доводит ее до нервного срыва, у бабульки постоянное повышенное давление, в доме нет ни одной ценной вещи. И тут в один прекрасный день сынульку сажают в фургон с решетчатыми окнами и увозят в неизвестном направлении навсегда ...
Через некоторое время бабулька просыпается впервые с нормальным давлением ... В доме постепенно улетучивается запах перегара ... В доме становится более прибранно ... Можно просто пожить, а не ожидать смерти ... 

Гитлер, ярчайший политик, талантливый. Но, в итоге его суть — маньяк.
Это перечеркивает все остальное.   

Сталин, поднял страну, внес неоценимый вклад... Но, на фоне всего — геноцид своего народа.
Ни какие политические цели не могут оправдать такую резню. И не надо рассказывать о том, что "это был единственный путь". Читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

А теперь, представьте абстрактную ситуацию.
Допустим, в силу каких-то факторов, меняется политическая или экономическая ситуация в нашей стране. Ухудшение общих показателей, дефицит, рост преступности, и так далее. СМЕНА ВЛАСТИ.
А у вас свой бизнес. И тут, к вам приходят "народные ополченцы"... И вот, вы трясетесь в "фургоне с решетчатыми окнами". Ваш дом отдан народу, судьба семьи не лучше. Вы готовы такую личную ситуацию объяснить государственными нуждами?

И, к основной теме - про алко-сынульку.
Вроде бы круто. Не очень, конечно, гуманно, ну да ладно.
Главное, что бы бабуля начала жить полной жизнью в 70 лет.
А теперь представим укоренение это практики. Сегодня алкоголика расстреливают. Так ему и надо. Ага.
А завтра ваша соседка, которая вас не любит, за то, что вы на ее кота в темном подъезде наступили - пишет заявление в нужную инстанцию, о том, что вы ВЫПИВАЕТЕ крепенько. В итоге - вы в фургоне.

Резюмируя.
Я считаю, что алко-сын, это следствие глобальной социально-экономической проблемы нашего государства.
Трудно сейчас в нашей стране реализоваться, не все могут себя найти в этой жизни.
Например, я (больше десяти лет назад), когда закончил Вуз по специальности "Экономика", работал на стройке.
Вообще, многие ломаются, бухают и сбиваются с пути.

Да, мы зависим от политики государства. Но также мы можем вносить свой маленький вклад в общий процесс, и своими делами. Я плачу налог государству. Я делаю свое дело качественно, в будущем планирую давать рабочие места. Кто-то вносит свой вклад по-другому.
Главное, что-то делать, нести какую-то идею, проект, квалификацию, умение.
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Февраль 24, 2010, 02:38:59 »

Гитлер, ярчайший политик, талантливый. Но, в итоге его суть — маньяк.
Это перечеркивает все остальное.   

Я и говорю, что проблема Гитлера не в том, что он - маньяк, а в том, что он не смог вовремя остановиться и проиграл.
Если бы он остановился после того, как хапнул Австрию и Чехословакию, то его до сих пор бы считали выдающимся деятелем, но никак не маньяком.

Сталин, поднял страну, внес неоценимый вклад... Но, на фоне всего — геноцид своего народа.
Ни какие политические цели не могут оправдать такую резню. И не надо рассказывать о том, что "это был единственный путь". Читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Интересно, что на уровне простого народа резня и тирания как-то не замечались. Я сам интересовался. Да, было строго, было жестко, но не так, как в фильме "Рэмбо 4" - приехали, постреляли деревно, уехали ...  Улыбающийся

А теперь, представьте абстрактную ситуацию.
Допустим, в силу каких-то факторов, меняется политическая или экономическая ситуация в нашей стране. Ухудшение общих показателей, дефицит, рост преступности, и так далее. СМЕНА ВЛАСТИ.
А у вас свой бизнес. И тут, к вам приходят "народные ополченцы"... И вот, вы трясетесь в "фургоне с решетчатыми окнами". Ваш дом отдан народу, судьба семьи не лучше. Вы готовы такую личную ситуацию объяснить государственными нуждами?

Да, ситуация жестокая. Но повторение этой ситуации сейчас ненамного вероятнее, чем повторение Татаро-Монгольского ига Улыбающийся Достаточно вспомнить, что демографическая, экономическая и политическая ситуация в 1917 году кардинально отличалась от той, которая сейчас. И перед каждой революцией возникает и длится предреволюционная ситуация, когда уже "верхи не могут править по-старому, а низы не хотят". И за это время вполне возможно лиюо распродать всё и уехать, где поспокойнее, либо на крайний случай, самому так же записаться в "народные ополченцы"  Улыбающийся

И, к основной теме - про алко-сынульку.
Вроде бы круто. Не очень, конечно, гуманно, ну да ладно.
Главное, что бы бабуля начала жить полной жизнью в 70 лет.
А теперь представим укоренение это практики. Сегодня алкоголика расстреливают. Так ему и надо. Ага.
А завтра ваша соседка, которая вас не любит, за то, что вы на ее кота в темном подъезде наступили - пишет заявление в нужную инстанцию, о том, что вы ВЫПИВАЕТЕ крепенько. В итоге - вы в фургоне.

Не совсем так. Если будут молча рассматривать заявление каждой соседки, то это называется беспредел. Уровень "забулдыженности" определять тестами, а не хватать первого попавшегося.
Впрочем, я немного погорячился. Все-таки лучше определять их на общественные работы, например, дороги прокладывать или лесополосы высаживать. Хоть пользы будет больше.
Ну а насчет бабули - просто, я считаю, что каждый человек имеет право спокойно доживать старость, чтобы ему никто не компостировал мозги. А в Ветхом Завете, кстати, таких алкашуль предписывалось побивать камнями. Серьезно.

Резюмируя.
Я считаю, что алко-сын, это следствие глобальной социально-экономической проблемы нашего государства.
Трудно сейчас в нашей стране реализоваться, не все могут себя найти в этой жизни.
Например, я (больше десяти лет назад), когда закончил Вуз по специальности "Экономика", работал на стройке.
Вообще, многие ломаются, бухают и сбиваются с пути.

Да, мы зависим от политики государства. Но также мы можем вносить свой маленький вклад в общий процесс, и своими делами. Я плачу налог государству. Я делаю свое дело качественно, в будущем планирую давать рабочие места. Кто-то вносит свой вклад по-другому.
Главное, что-то делать, нести какую-то идею, проект, квалификацию, умение.

Я знаю некоторых "алкашуль", которые когда-то были неплохими специалистами, но которые теперь уже никуда работать и не пойдут, хоть и голодать будут, и зимами будут кутаться в своих неотапливаемых хатах.

Интересно, что если взять крестьянина пусть даже не 14-15 века, а 18-19 века переселить сюда и дать ему условия "алкашули" средней полосы России, то он, наверное, почувствует, что оказался в раю, где нет ни барщины, ни эпидемий, ни голода, ни изматывающего труда, где мясо можно есть хоть каждый день, где будут худо-бедно лечить бесплатно, где за детей еще и денежку давать будут ...
Записан
angelina
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 566



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : Февраль 26, 2010, 07:59:19 »

Гитлер, ярчайший политик, талантливый. Но, в итоге его суть — маньяк.
Это перечеркивает все остальное.   

Я и говорю, что проблема Гитлера не в том, что он - маньяк, а в том, что он не смог вовремя остановиться и проиграл.
Если бы он остановился после того, как хапнул Австрию и Чехословакию, то его до сих пор бы считали выдающимся деятелем, но никак не маньяком.

Сталин, поднял страну, внес неоценимый вклад... Но, на фоне всего — геноцид своего народа.
Ни какие политические цели не могут оправдать такую резню. И не надо рассказывать о том, что "это был единственный путь". Читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Интересно, что на уровне простого народа резня и тирания как-то не замечались. Я сам интересовался. Да, было строго, было жестко, но не так, как в фильме "Рэмбо 4" - приехали, постреляли деревно, уехали ...  Улыбающийся

А теперь, представьте абстрактную ситуацию.
Допустим, в силу каких-то факторов, меняется политическая или экономическая ситуация в нашей стране. Ухудшение общих показателей, дефицит, рост преступности, и так далее. СМЕНА ВЛАСТИ.
А у вас свой бизнес. И тут, к вам приходят "народные ополченцы"... И вот, вы трясетесь в "фургоне с решетчатыми окнами". Ваш дом отдан народу, судьба семьи не лучше. Вы готовы такую личную ситуацию объяснить государственными нуждами?

Да, ситуация жестокая. Но повторение этой ситуации сейчас ненамного вероятнее, чем повторение Татаро-Монгольского ига Улыбающийся Достаточно вспомнить, что демографическая, экономическая и политическая ситуация в 1917 году кардинально отличалась от той, которая сейчас. И перед каждой революцией возникает и длится предреволюционная ситуация, когда уже "верхи не могут править по-старому, а низы не хотят". И за это время вполне возможно лиюо распродать всё и уехать, где поспокойнее, либо на крайний случай, самому так же записаться в "народные ополченцы"  Улыбающийся

И, к основной теме - про алко-сынульку.
Вроде бы круто. Не очень, конечно, гуманно, ну да ладно.
Главное, что бы бабуля начала жить полной жизнью в 70 лет.
А теперь представим укоренение это практики. Сегодня алкоголика расстреливают. Так ему и надо. Ага.
А завтра ваша соседка, которая вас не любит, за то, что вы на ее кота в темном подъезде наступили - пишет заявление в нужную инстанцию, о том, что вы ВЫПИВАЕТЕ крепенько. В итоге - вы в фургоне.

Не совсем так. Если будут молча рассматривать заявление каждой соседки, то это называется беспредел. Уровень "забулдыженности" определять тестами, а не хватать первого попавшегося.
Впрочем, я немного погорячился. Все-таки лучше определять их на общественные работы, например, дороги прокладывать или лесополосы высаживать. Хоть пользы будет больше.
Ну а насчет бабули - просто, я считаю, что каждый человек имеет право спокойно доживать старость, чтобы ему никто не компостировал мозги. А в Ветхом Завете, кстати, таких алкашуль предписывалось побивать камнями. Серьезно.

Резюмируя.
Я считаю, что алко-сын, это следствие глобальной социально-экономической проблемы нашего государства.
Трудно сейчас в нашей стране реализоваться, не все могут себя найти в этой жизни.
Например, я (больше десяти лет назад), когда закончил Вуз по специальности "Экономика", работал на стройке.
Вообще, многие ломаются, бухают и сбиваются с пути.

Да, мы зависим от политики государства. Но также мы можем вносить свой маленький вклад в общий процесс, и своими делами. Я плачу налог государству. Я делаю свое дело качественно, в будущем планирую давать рабочие места. Кто-то вносит свой вклад по-другому.
Главное, что-то делать, нести какую-то идею, проект, квалификацию, умение.

Я знаю некоторых "алкашуль", которые когда-то были неплохими специалистами, но которые теперь уже никуда работать и не пойдут, хоть и голодать будут, и зимами будут кутаться в своих неотапливаемых хатах.

Интересно, что если взять крестьянина пусть даже не 14-15 века, а 18-19 века переселить сюда и дать ему условия "алкашули" средней полосы России, то он, наверное, почувствует, что оказался в раю, где нет ни барщины, ни эпидемий, ни голода, ни изматывающего труда, где мясо можно есть хоть каждый день, где будут худо-бедно лечить бесплатно, где за детей еще и денежку давать будут ...

                 никая цель не оправдывается никакими средствами. Возьмем Петра Первого. Он много сделал для России, но какой ценой?
Записан

roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Февраль 26, 2010, 08:55:42 »

Оправдывается или не оправдывается - зависит от цели и от средств Улыбающийся
Записан
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Февраль 27, 2010, 03:29:46 »

 Да разве? Разве цели и средства выше чем человеческая жизнь? Нет ничего ценнее человека и его души.
Записан
roman-av
Пользователь
***
Сообщений: 460


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : Февраль 27, 2010, 04:08:21 »

Человеческая жизнь - не то же самое, что человеческая душа. Можно отнять у человека его жизнь вопреки его воле, но невозможно вопреки его воле погубить его душу !
Записан
angelina
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 566



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : Февраль 27, 2010, 07:13:17 »

Человеческая жизнь - не то же самое, что человеческая душа. Можно отнять у человека его жизнь вопреки его воле, но невозможно вопреки его воле погубить его душу !
  Мы живем на этой земле-мы же в теле. И очень часто думаем в первую очередь о теле, а потом о душе.
Записан

Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

SMF - http://www.simplemachines.org