roman-av
|
|
« : Февраль 09, 2010, 08:12:02 » |
|
Интересно, а почему Церковь не говорит людям о том, что "нужно развивать свой интеллект" ? Ведь, если так посмотреть, большая часть проблем у каждого человека возникает по причине его нехватки
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #1 : Февраль 09, 2010, 11:51:31 » |
|
А что, об этом обязательно ещё и Церковь должна напомнить? Ну, по такой логике, она должна ещё и постоянно говорить о необходимости умываться по утрам, ходить на работу и обязательно, через не могу, через нехочу, заставлять себя принимать пищу в течении дня...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horseman
Гость
|
|
« Ответ #2 : Февраль 09, 2010, 11:57:55 » |
|
Интеллектуальный, думающий человек имеет привычку анализировать происходящее. Под натиском анализа, интеллекта, современных научных фактов, и даже обычной логики, сама идея Веры в том виде в котором она сейчас есть трещит по швам.
Церковь питается людьми ограниченными, малообразованными, легковерными, испуганными, либо запутавшимися. Интеллектуальный человек Ей не по зубам. Поэтому нет пропаганды интеллектуального развития.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
roman-av
|
|
« Ответ #3 : Февраль 09, 2010, 12:33:55 » |
|
А что, об этом обязательно ещё и Церковь должна напомнить? Ну, по такой логике, она должна ещё и постоянно говорить о необходимости умываться по утрам, ходить на работу и обязательно, через не могу, через нехочу, заставлять себя принимать пищу в течении дня...
Я думаю, должна. Во-первых, есть много людей верующих-воцерковленных, которые регулярно исповедуются и причащаются, знают, когда какого Святого праздник, какие каноны кому читать, говорят вместо "спасибо" "спаси, Господи !" и т.д. Но вот когда их послушаешь - так, как говорится, хоть стой, хоть падай. С ними практически невозможно сотрудничать в каком-то виде деятельности, так как они ни фига не умеют и ни фига не знают. И я могу предположить, что их такого "контингента" и формируются адепты всяких околоправославных сект, типа антиИННщиков и других подобных. Во-вторых, я в прочитанной мною куче православной литературы практически не встречал призывов к повышению интеллекта, к тому, что нужно думать в первую очередь своей головой, а не быть завсегдатаем рубрики "что посоветуете, батюшка ?". А вот призывов поститься, молиться, читать акафисты и т.д. - куча.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
roman-av
|
|
« Ответ #4 : Февраль 09, 2010, 12:44:32 » |
|
Интеллектуальный, думающий человек имеет привычку анализировать происходящее. Под натиском анализа, интеллекта, современных научных фактов, и даже обычной логики, сама идея Веры в том виде в котором она сейчас есть трещит по швам.
Церковь питается людьми ограниченными, малообразованными, легковерными, испуганными, либо запутавшимися. Интеллектуальный человек Ей не по зубам. Поэтому нет пропаганды интеллектуального развития.
Я думаю, что трещит не сама идея Веры, а "интерпретация Веры болящим". У "болящего" и человек вообще никакого отношения к обезьяне и животному миру не имеет, и мир бесспорно построен в течение 6 земных суток по 24 часа каждые сутки , а если кто-то думает иначе, тот вообще не христианин. И я думаю, что интеллектуальные не нужны не Церкви в целом, а батюшкам в частности, потому что с ними больше мороки, им уже не ответишь, что "вот если бы ты ходил почаще на службы, ты таких вопросов не задавал бы"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #5 : Февраль 09, 2010, 01:32:49 » |
|
Интеллектуальный, думающий человек имеет привычку анализировать происходящее. Под натиском анализа, интеллекта, современных научных фактов, и даже обычной логики, сама идея Веры в том виде в котором она сейчас есть трещит по швам.
Церковь питается людьми ограниченными, малообразованными, легковерными, испуганными, либо запутавшимися. Интеллектуальный человек Ей не по зубам. Поэтому нет пропаганды интеллектуального развития.
Чушь несусветная. Вот несколько примеров: 1. Большинство умнейших людей планеты - выдающиеся учёные и гуманисты были верующими. 2. Церковь никем не питается - люди сами приходят в Церковь. 3. Большинство прихожан - это интеллигенция. Рабочих и колхозников там маловато. 4. Наука никогда не противоречила религии и наоборот. 5. Первые университеты были основаны монахами. 6. Большинство священников страны имеет два высших образования и знает как минимум два иностранных языка. 7. Во всех дореволюционных университетах обязательно преподавалось Богословие и Закон Божий. И Это ничуть не мешало прочим наукам. 6. Ни в одном храме я не встречал испуганных и запутавшихся людей. Наоборот - христиане - самые спокойные и уверенные люди - с ними Бог. А атеисты могут рассчитывать только на себя.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #6 : Февраль 09, 2010, 01:42:18 » |
|
А что, об этом обязательно ещё и Церковь должна напомнить? Ну, по такой логике, она должна ещё и постоянно говорить о необходимости умываться по утрам, ходить на работу и обязательно, через не могу, через нехочу, заставлять себя принимать пищу в течении дня...
Я думаю, должна. Во-первых, есть много людей верующих-воцерковленных, которые регулярно исповедуются и причащаются, знают, когда какого Святого праздник, какие каноны кому читать, говорят вместо "спасибо" "спаси, Господи !" и т.д. Но вот когда их послушаешь - так, как говорится, хоть стой, хоть падай. С ними практически невозможно сотрудничать в каком-то виде деятельности, так как они ни фига не умеют и ни фига не знают. И я могу предположить, что их такого "контингента" и формируются адепты всяких околоправославных сект, типа антиИННщиков и других подобных. Во-вторых, я в прочитанной мною куче православной литературы практически не встречал призывов к повышению интеллекта, к тому, что нужно думать в первую очередь своей головой, а не быть завсегдатаем рубрики "что посоветуете, батюшка ?". А вот призывов поститься, молиться, читать акафисты и т.д. - куча. Ну такие люди есть в любой среде - если им в голову что-то вдолбили - всё, туши свет. И "призывами к повышению интеллекта" их не проймёшь. А зачем вам сотрудничать с такими людьми? Если у вас есть проблема, так обращайтесь к профессионалам, а не к неумёхам, а их оставьте. Не вижу, в чём проблема. Пардон, а почему вы должны встречать призывы к интеллекту в православной литературе? Что вы вообще под этим понимаете? Что батюшка выйдет с амвона на проповедь и скажет в храме: "Так, братие, что-то мы тупим. Давайте сегодня все вместе возьмём и повысим свой интеллект. Я вас к этому призываю." Если у человека есть мозги, он и так будет повышать свой уровень, а если нет - то ничем уже не поможешь. Евангелие читали? Как Апостол Павел сказал - "братие, изучайте Писание". Чем не призыв? А в духовной литературе вы подобных призывов никогда не встретите. На Страшном Суде перед Богом чем оправдываться будете? Тем, что 4 инстранных языка в совершенстве знаете и ещё украинский немножко? И что с теорией квантовой физики знакомы не понаслышке? Не прокатит. А вот если будете учится покаянию - спасётесь. К этому Отцы и призывают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #7 : Февраль 09, 2010, 01:50:20 » |
|
Я думаю, что трещит не сама идея Веры, а "интерпретация Веры болящим". У "болящего" и человек вообще никакого отношения к обезьяне и животному миру не имеет, и мир бесспорно построен в течение 6 земных суток по 24 часа каждые сутки , а если кто-то думает иначе, тот вообще не христианин. И я думаю, что интеллектуальные не нужны не Церкви в целом, а батюшкам в частности, потому что с ними больше мороки, им уже не ответишь, что "вот если бы ты ходил почаще на службы, ты таких вопросов не задавал бы" Я что-то не пойму, чего вы так прицепились к болящим? Их очень мало и никакой роли в жизни Церкви они не играют. Вы уделяете им незаслуженно много внимания. Вы совершенно необоснованно думаете, что интеллектуалы и профессионалы не нужны Церкви. Для чего тогда создаются высшие духовные учебные заведения? Для чего открываются десятки православных университетов? Для чего в каждой епархии действуют множество курсов религиозного образования и катехизации? Для чего почти на каждом приходе действует воскресная школа для взрослых? И на какой интересно вопрос священник мог дать приведённый вами ответ? Вы лично с этим столкнулись?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
roman-av
|
|
« Ответ #8 : Февраль 09, 2010, 03:00:30 » |
|
Я под интеллектом подразумеваю не знание догматического богословия и других богословских дисциплин, а такие свойства мышления, как умения думать своей головой, умение иметь на вещи свое мнение, умение сопоставлять причины и следствия, желание обучаться чему-то новому, иметь какие-то цели в жизни, не быть тупой и ограниченной личностью. Просто знание каких-то наук, иностранных языков и т.д. еще не есть показатель интеллекта.
А насчет разговора с батюшкой, может быть, я немного передернул. Разговор был в таком русле. Я спрашиваю, а почему отец ребенка не может быть одновременно и крестным для ребенка, если такая сиутация, что нет подходящих людей, а брать первого попавшегося с улицы я не хочу. Ответ батюшки был такой - Вот если бы ты был активным прихожаниным, то у тебя таких проблем не возникло бы. Вот спрашивается, нафига, извините за выражение, мне такой ответ. Я - не бывший наркоман или бывший алкоголик, недавно уверовавший, а все-таки человек с высшим образованием. Ну, ну нет желания отвечать - так и скажи об этом, или укажи книгу, где я это смогу прочитать ...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horseman
Гость
|
|
« Ответ #9 : Февраль 09, 2010, 04:52:28 » |
|
Интеллектуальный, думающий человек имеет привычку анализировать происходящее. Под натиском анализа, интеллекта, современных научных фактов, и даже обычной логики, сама идея Веры в том виде в котором она сейчас есть трещит по швам.
Церковь питается людьми ограниченными, малообразованными, легковерными, испуганными, либо запутавшимися. Интеллектуальный человек Ей не по зубам. Поэтому нет пропаганды интеллектуального развития.
Чушь несусветная. Вот несколько примеров: 1. Большинство умнейших людей планеты - выдающиеся учёные и гуманисты были верующими. 2. Церковь никем не питается - люди сами приходят в Церковь. 3. Большинство прихожан - это интеллигенция. Рабочих и колхозников там маловато. 4. Наука никогда не противоречила религии и наоборот. 5. Первые университеты были основаны монахами. 6. Большинство священников страны имеет два высших образования и знает как минимум два иностранных языка. 7. Во всех дореволюционных университетах обязательно преподавалось Богословие и Закон Божий. И Это ничуть не мешало прочим наукам. 6. Ни в одном храме я не встречал испуганных и запутавшихся людей. Наоборот - христиане - самые спокойные и уверенные люди - с ними Бог. А атеисты могут рассчитывать только на себя. Это ваши примеры, уважаемый, Чушь несусветная. Вы ссылаетесь на дореволюционные университеты и каких-то древних монахов и гуманистов. А я говорю о современности. Вера, религия - это социальное явление. Религия нужна была раньше, как некий инструмент сплочения социума в единую группу единомыслия. Хотя часто использовалась, и сейчас используется, как инструмент управления массами. Все христианство, основывается на недоказуемых догмах, и подкрепляется тоннами писанины церковных деятелей на протяжении двух веков. Раньше это работало в силу невежества людей, но сейчас все меньше. Наличие у священников высшего образования говорит об их общей образованности, но страхе поменять мышление, о нежелании взвесить очевидные факты и не побояться усомниться в общепринятой догме. Человек, уже дорос до уровня, когда может самостоятельно принимать решения о том, что такое мораль, что такое любовь, что такое "правильно", нести ответственность за свою жизнь и поступки. Религия, же, которую несет наша церковь в нынешнем виде — помеха этому развитию. А вашем заявлении, про то, что с верующими людьми Бог, а дескать атеисты предоставлены сами себе, скользит типичное для религиозных деятелей скрытое высокомерие. Так держать =)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #10 : Февраль 09, 2010, 05:30:19 » |
|
Уважаемый, это всё словесный субъективизм, не подкреплённый ни одним фактом. Вот ы пишите: 1.Религия была нужна раньше - кому? 2.Кем и когда она использовалась для управления массами? 3.Христианство доказывается не догмами и писаниной, а миллионами жизней людей, отдавших их за неё. Вот вы готовы отдать жизнь за свои атеистические убеждения? 4.Священники бояться поменять мышление - а для чего им менять истиное и единственно верное мышление? Что бы получить новое и ложное? Тогда всё погибнет. Церковь сознательно 2000 лет не меняет ни одного догмата и живёт, а все прочие социальные организации давно уничтожены, включая все великие империи прошлого. Назовёте хоть один церковный догмат, который бы устарел и его необходимо менять? 5. Человек уже дорос до уровня - человек не растёт, человечество деградирует. Вы можете назвать хоть одного современного мыслителя, сравнимого по уровню с Платоном или Аристотелем? 6. Человек может самостоятельно решать что такое мораль - мы это очень хорошо видим. Не знаю, жили ли вы в европе, но постмотрите, во что превратилось общество в отрыве от религии - гей парады - это хорошо, гомосексуальные браке, легальная проституция и эвтаназия, совершенно дикая ювенальная юстиция, катастрофическое падение рождаемости, полное лицемерие и отсутсвие родственных связей, уничтожение института брака и семьи, отсутствие любви в обществе - вот во что превратилась современная европа - вы к этому стремитесь? Вам промыли мозги западным телевидением и школьными уроками, щедро проплаченными Соросом? Эта Европа перестанет существовать лет через 40, когда большинство населения будут составлять турки и арабы, представители традиционного исламского общества. Общество, оторванное от религии, гибнет. Это закон истории. 7. Религия и Церковь - помеха этому развитию - соглашусь, Слава Богу, есть ещё здравомыслящие люди, протестующие против подобного "развития". 8. Высокомерия тут нет, это простой факт - мы расчитываем и на себя и на Бога, а атеисты могут рассчитывать только на себя. Настоящая высокомерность сквозит в ваших постах - вы, верующие, - люди глупые, верите в какую-то недоказуемую сказку, а мы, атеисты - мы самые умные, потому что этой сказке не поддались.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
roman-av
|
|
« Ответ #11 : Февраль 09, 2010, 07:10:32 » |
|
Я думаю, что если к примеру, дать прихожанам любого храма написать самостоятельную работу по теме "Как я понимаю смирение? ", "Как я понимаю любовь ? ", "В чем заключается смысл прихода Иисуса Христа ?" - только своими словами, а не цитатами откуда-то, то это будут такие ереси и такой полет фантазии, что им, наверное, пятидесятники позавидуют Можно далеко не ходить, просто достаточно зайти на любой православный форум и почитать, что там пишется. То огромные обсуждения на тему "спасутся ли банкиры", то "как хорошо быть бедным", "евреи и ЦРУ во всех наших несчастьях виноваты", то еще что-то в том же духе. Читаешь и уже не знаешь, что думать ... Вроде бы взрослые люди ...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horseman
Гость
|
|
« Ответ #12 : Февраль 09, 2010, 07:29:35 » |
|
Уважаемый, это всё словесный субъективизм, не подкреплённый ни одним фактом. Вот ы пишите: 1.Религия была нужна раньше - кому? 2.Кем и когда она использовалась для управления массами? 3.Христианство доказывается не догмами и писаниной, а миллионами жизней людей, отдавших их за неё. Вот вы готовы отдать жизнь за свои атеистические убеждения? 4.Священники бояться поменять мышление - а для чего им менять истиное и единственно верное мышление? Что бы получить новое и ложное? Тогда всё погибнет. Церковь сознательно 2000 лет не меняет ни одного догмата и живёт, а все прочие социальные организации давно уничтожены, включая все великие империи прошлого. Назовёте хоть один церковный догмат, который бы устарел и его необходимо менять? 5. Человек уже дорос до уровня - человек не растёт, человечество деградирует. Вы можете назвать хоть одного современного мыслителя, сравнимого по уровню с Платоном или Аристотелем? 6. Человек может самостоятельно решать что такое мораль - мы это очень хорошо видим. Не знаю, жили ли вы в европе, но постмотрите, во что превратилось общество в отрыве от религии - гей парады - это хорошо, гомосексуальные браке, легальная проституция и эвтаназия, совершенно дикая ювенальная юстиция, катастрофическое падение рождаемости, полное лицемерие и отсутсвие родственных связей, уничтожение института брака и семьи, отсутствие любви в обществе - вот во что превратилась современная европа - вы к этому стремитесь? Вам промыли мозги западным телевидением и школьными уроками, щедро проплаченными Соросом? Эта Европа перестанет существовать лет через 40, когда большинство населения будут составлять турки и арабы, представители традиционного исламского общества. Общество, оторванное от религии, гибнет. Это закон истории. 7. Религия и Церковь - помеха этому развитию - соглашусь, Слава Богу, есть ещё здравомыслящие люди, протестующие против подобного "развития". 8. Высокомерия тут нет, это простой факт - мы расчитываем и на себя и на Бога, а атеисты могут рассчитывать только на себя. Настоящая высокомерность сквозит в ваших постах - вы, верующие, - люди глупые, верите в какую-то недоказуемую сказку, а мы, атеисты - мы самые умные, потому что этой сказке не поддались.
Отвечу так же по пунктам. 1. Религия раньше нужна была для сдерживания и организации людей, народа, который на наш нынешний, взгляд был более дик и морально не стабилен, чем сейчас. Хочешь убить, хочешь укрась, пожалуйста, но после смерти, ждет тебя мясорубка. 2. Влияние католицизм, наиболее яркое явление, мы обсуждать думаю не будем. Что касается Православия, то церковь всегда была связанна на прямую с существующей властью, являлась ее поддержкой, а так же наоборот. Хотя справедливости ради стоит заметить, что в более древних культах, духовенство играло еще большую роль в влиянии на правящий аппарат. 3. Смерть людей отдавших жизнь за веру, не доказывает ничего. Умереть за веру - это значит просто слепо следовать своим религиозным убеждениям. Раньше все друг друга резали за веру - и не только христиан, и не только за веру. И что значит отдать жизнь за веру? Вы бы отдали? Или нет? А вдруг страшный грех, отдать жизнь за лишь за то, что бы убедить кучку мучителей, что вас не переубедить? Жизнь это же дар божий, так-то его транжирить. 4. Ничего не погибнет, а все догмы считаю домыслами людей. 5. Платон и Аристотель! Точно, это же великие Христианские философы жившие в Киевской Руси! Не стоит забывать, что и на нашем веку было есть и будет талантливых и гениальных людей. Раньше их было меньше. Да и времена другие, другой век, другая скорость - раньше философствовали, а сейчас лазером сшивают нервные окончания. 6. Не буду спорить, что европейское общество на грани вымирания. Да они зажирели, отупели и просто охренени. Но, это скорее последствия социально-экономически процессов. Зато у нас все замечательно. Это потому, что мы Православная Русь. Середина России - каждый второй бухает, работать не хотят, зато кресты носят. 7. 8. Да, возможно в моих словах проскальзывает высокомерие, но мне можно =)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #13 : Февраль 09, 2010, 07:37:00 » |
|
Т.е. как я и ожидал, ни одного конкретного примера вы так и не привели.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
palomnik2
|
|
« Ответ #14 : Февраль 09, 2010, 07:38:36 » |
|
Я думаю, что если к примеру, дать прихожанам любого храма написать самостоятельную работу по теме "Как я понимаю смирение? ", "Как я понимаю любовь ? ", "В чем заключается смысл прихода Иисуса Христа ?" - только своими словами, а не цитатами откуда-то, то это будут такие ереси и такой полет фантазии, что им, наверное, пятидесятники позавидуют Можно далеко не ходить, просто достаточно зайти на любой православный форум и почитать, что там пишется. То огромные обсуждения на тему "спасутся ли банкиры", то "как хорошо быть бедным", "евреи и ЦРУ во всех наших несчастьях виноваты", то еще что-то в том же духе. Читаешь и уже не знаешь, что думать ... Вроде бы взрослые люди ... Согласен. А всё от гордыни - матери грехов - "я самый умный, я лучше знаю, что мне какие-то авторитеты".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|