О здоровой православной общине

[roman-av]

Решил вот создать тему, в которой рассмотреть и обсудить вопросы функционирования здоровой христианской общины, члены которой сами содержит храм и священнослужителей.
Такие хочу задать вопросы по ее функционированию тем, у кого есть опыт церковной жизни в такой общине:

1. Существуют ли специальные квитанции по учету ежемесячных взносов от прихожан ?
2. Существует ли контроль за расходом этих средств со стороны прихожан ?
3. Принимают ли члены общины участие в расчете бюджета храма, планировании расходов и т.д.?
4. Могут ли прихожане заметить батюшку на другого, если тот их не устраивает по этическим и другим соображениям ?
5. Кто в таких случаях главенствует в общине - батюшка или собрание прихожан ?
6. Практикуется ли в общинах "постановка мозгов на место" "болящим" со стороны адекватных прихожан с целью вытягивания их до своего уровня или "болящие" в общине сами по себе, а адекватные - сами по себе ?
7. Не возникают ли проблемы и трения между разными по материальному уровню группами прихожан в таком приходе ? Например, представители среднего класса не могут найти общий язык с бедняками и т.д. ?

[palomnik2]

По опыту своего прихода попробую ответить по пунктам:
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Теоретически могут написать ходатайство правящему Архиерею и он может заменить, но для этого должны быть очень веские канонические основания, связанные с недопустимостью служения. Аргументы типа: не нравится, неблагодатный, строгий и прочий субъективизм не принимается во внимание.
5. Настоятель - в любом случае.
6. Болящих не замечено, проблемы не существует. Думаю, они в нормальный приход сами не ходят.
7. Нет, не возникает. Прихожане, конечно люди разного достатка, но совсем уж неплатежеспособных нет. Люди общаются между собой, помогают друг другу с работой. Если не знакомы даже, можно сказать о проблеме батюшке, а он познакомит с прихожанами, которые могли бы предоставить работу.

[roman-av]

1,2,3,5 - А не может возникнуть такая ситуация, что, к примеру, на покраску ограды или на ремонт крыши для прихода денег катострофически не хватает, сколько не жертвуй, а у батюшки в доме часто появляется новая оргтехника, ноутбук вот появился дорогой и высокопроизводительный, у матушки ни с того, ни с сего шубка тысяч за ...десят ? 
4. А если, к примеру, такая ситуация, при которой батюшка старается встречаться со своими прихожанами как можно меньше, ссылаясь на какие-то дела (приехал, по-быстрому отслужил службу и уехал), а в основном занимается "духовным окормлением" каких-то непонятных спонсоров, которые дают хорошую денежку лично ему ?
6,7. Я просто сталкивался с абсолютно разным подходом к работе и к доходам у "болящих" и у адекватных. Например, если "болящий" зарабатывает мало (что как правиль и происходит), то у него объяснения таковы - "это работодатель плохой, его Господь накажет на том свете", "это правительство плохое", "это потому что я - верующий и меня Господь таким образом укрепляет в вере", "ничего, это не страшно, на другом конце города есть крупа ещё подешевле...", "мы бедные, зато мы честные..." и т.д., а адекватный задумается - "а может, я делаю что-то не так - недостаточно квалифицирован, что-то не умею, надо получиться, надо думать головой, надо посмотреть по сторонам, надо спрашивать в первую очередь с самого себя" и т.д.  У Вас на приходе такие противоречия наблюдались ?

[palomnik2]

Ну если батюшка ведет себя по отношению к прихожанам как вы описали, то прихожан у него скоро не останется. Хороший священник всё время в храме, за исключением выездов по требам.
По поводу материальных вопросов - вы пожертвовали - дальнейшая судьба пожертвования уже не должна вас волновать, вы жертвуете храму Божьему, как распорядится средствами настоятель - вопрос его совести, не вашей; на деле вашего спасения это не скажется. А вот если вы жертвуете, а потом осуждаете священника за то, что как вам кажется, он потратил пожертвование на себя - это чисто ваш грех. Священник питается от алтаря. Ему - Бог судья, не мы. Если он купил новый ноутбук или новую машину, значит, он посчитал что так будет лучше. Он лучше знает проблемы прихода. В конце концов - он главный.

По поводу разделения прихожан на "адекватных" и "болящих" - не смогу вам ничего ответить, поскольку такового разделения не наблюдал.

[Сергей]

По опыту своего прихода попробую ответить по пунктам:
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Теоретически могут написать ходатайство правящему Архиерею и он может заменить, но для этого должны быть очень веские канонические основания, связанные с недопустимостью служения. Аргументы типа: не нравится, неблагодатный, строгий и прочий субъективизм не принимается во внимание.
5. Настоятель - в любом случае.
6. Болящих не замечено, проблемы не существует. Думаю, они в нормальный приход сами не ходят.
7. Нет, не возникает. Прихожане, конечно люди разного достатка, но совсем уж неплатежеспособных нет. Люди общаются между собой, помогают друг другу с работой. Если не знакомы даже, можно сказать о проблеме батюшке, а он познакомит с прихожанами, которые могли бы предоставить работу.

Опыт нашего прихода,да и не только:По моему вообще не существует такого прихода где абсолютно все прихожане были довольны батюшкой-и это нормальное явление.С увуажением Сергей.www.hram-kozhino.narod.ru

[roman-av]

Ну если батюшка ведет себя по отношению к прихожанам как вы описали, то прихожан у него скоро не останется. Хороший священник всё время в храме, за исключением выездов по требам.
По поводу материальных вопросов - вы пожертвовали - дальнейшая судьба пожертвования уже не должна вас волновать, вы жертвуете храму Божьему, как распорядится средствами настоятель - вопрос его совести, не вашей; на деле вашего спасения это не скажется. А вот если вы жертвуете, а потом осуждаете священника за то, что как вам кажется, он потратил пожертвование на себя - это чисто ваш грех. Священник питается от алтаря. Ему - Бог судья, не мы. Если он купил новый ноутбук или новую машину, значит, он посчитал что так будет лучше. Он лучше знает проблемы прихода. В конце концов - он главный.

По поводу разделения прихожан на "адекватных" и "болящих" - не смогу вам ничего ответить, поскольку такового разделения не наблюдал.

Это подразумевает то, что храм юридически принадлежит не общине прихожан, а РПЦ в лице батюшки ?
А может быть такое, что храм строится коллективно общиной, а затем он и остается в коллективной собственности общины ?

[palomnik2]

Нет, разумеется.
Храм всегда принадлежит своей конфессии, а настоятель им управляет, т.е. является руководителем юридического лица. Даже если храм строится на средства одного-единственного ктитора, он всё равно принадлежит Церкви.
Община - вещь ненадёжная. История Церкви полна примеров, когда община уходила в раскол, в ересь, отходила к другой конфессии. Так хоть здания храмов оставались.

[tatiana]

К сожалению, многие христианские общины сегодня страдают тем , что ставят во главе людей, которые не соответствуют библейским стандартам , руководствуясь здравым смыслом, срочной необходимостью или неверными представлениями о служителях Церкви. Вопрос именно в том , какова все же должна быть община христианская? Ведь должно быть и самосовершенствование в Боге, и община обязана стремиться к взаимной любви друг ко другу, препятствовать " внутренним войнам". незнаю как на практике?

[roman-av]

Дело как раз в том, что общины никого себе не ставят. Батюшек не община себе находит, а их назначают сверху. Так же как и назначают в селе сверху участковых, учителей в школу и т.д.
И возможно, что происходит даже наоборот - не община ищет себе батюшку, а батюшка вокруг себя формирует общину.

[palomnik2]

Совершенно верно, община никого себе не выбирает, кого епископ поставит, тот и служит, и приходом управляет.
Церковь не там где приход, а там, где епископ (свт. Киприан Карфагенский).

[Сергей]

К сожалению, многие христианские общины сегодня страдают тем , что ставят во главе людей, которые не соответствуют библейским стандартам , руководствуясь здравым смыслом, срочной необходимостью или неверными представлениями о служителях Церкви. Вопрос именно в том , какова все же должна быть община христианская? Ведь должно быть и самосовершенствование в Боге, и община обязана стремиться к взаимной любви друг ко другу, препятствовать " внутренним войнам". незнаю как на практике?

Церковь одна. Христос не разделяется. А потому от Его Церкви можно лишь отделиться; Церковь же не разделяется. Границы Церкви, как казалось, легко провести по церковным канонам: те общины, что их признают, и те люди, что их исполняют, и составляют Церковь, при этом находясь во взаимном общении таинств.

[slavsem]

Ну если батюшка ведет себя по отношению к прихожанам как вы описали, то прихожан у него скоро не останется. Хороший священник всё время в храме, за исключением выездов по требам.
По поводу материальных вопросов - вы пожертвовали - дальнейшая судьба пожертвования уже не должна вас волновать, вы жертвуете храму Божьему, как распорядится средствами настоятель - вопрос его совести, не вашей; на деле вашего спасения это не скажется. А вот если вы жертвуете, а потом осуждаете священника за то, что как вам кажется, он потратил пожертвование на себя - это чисто ваш грех. Священник питается от алтаря. Ему - Бог судья, не мы. Если он купил новый ноутбук или новую машину, значит, он посчитал что так будет лучше. Он лучше знает проблемы прихода. В конце концов - он главный.
 

Каждое слово -- правда! Однако, церковная община -- живой организм, и если, например, приход деревенский, а батюшка -- молодой образованный священник, то полностью реализовать свои таланты ему будет тяжеловато, равно как и собрать большое количество прихожан. К этой ситуации как раз и подходит институт спонсорства. Иначе как реализовать свои таланты, к проповеди, например? Через интернет? Думаю, что не открою истины, сказав, что большинство наиболее образованных членов нашего общества живут все-таки в городах... 

[roman-av]

Каждое слово -- правда! Однако, церковная община -- живой организм, и если, например, приход деревенский, а батюшка -- молодой образованный священник, то полностью реализовать свои таланты ему будет тяжеловато, равно как и собрать большое количество прихожан. К этой ситуации как раз и подходит институт спонсорства. Иначе как реализовать свои таланты, к проповеди, например? Через интернет? Думаю, что не открою истины, сказав, что большинство наиболее образованных членов нашего общества живут все-таки в городах... 

А может быть, как раз в селе и лучше молодому батюшке реализовать свои таланты проповеди и вырасти над собой. Попробуйте вдохновить людей, сделать так, чтобы они тебе поверили, а не думали, что ты очередной "вор-в-рясе".
Кстати, недавно пересмотрел один хороший фильм "Сельская учительница", чем-то ситуации похожи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

[Сергей]

К сожалению, многие христианские общины сегодня страдают тем , что ставят во главе людей, которые не соответствуют библейским стандартам , руководствуясь здравым смыслом, срочной необходимостью или неверными представлениями о служителях Церкви. Вопрос именно в том , какова все же должна быть община христианская? Ведь должно быть и самосовершенствование в Боге, и община обязана стремиться к взаимной любви друг ко другу, препятствовать " внутренним войнам". незнаю как на практике?

Церковь одна. Христос не разделяется. А потому от Его Церкви можно лишь отделиться; Церковь же не разделяется. Границы Церкви, как казалось, легко провести по церковным канонам: те общины, что их признают, и те люди, что их исполняют, и составляют Церковь, при этом находясь во взаимном общении таинств.

"Внутренняя война" существует,наверное,не потому что,что это люди такие..Просто,люди живущие в общине,по моему наблюдению,больше подвержены нападкам врага человеческого.Вроде бы и человек не хотел кому-то нагрубить,а получилось.Мне кажется,если стремится к к взаимной любви,нужно просто знакомиться с опытом святых...Например,мы каждый день в общине просим друг  у друга прощения-вроде помогает.

[Сергей]

Ну если батюшка ведет себя по отношению к прихожанам как вы описали, то прихожан у него скоро не останется. Хороший священник всё время в храме, за исключением выездов по требам.
По поводу материальных вопросов - вы пожертвовали - дальнейшая судьба пожертвования уже не должна вас волновать, вы жертвуете храму Божьему, как распорядится средствами настоятель - вопрос его совести, не вашей; на деле вашего спасения это не скажется. А вот если вы жертвуете, а потом осуждаете священника за то, что как вам кажется, он потратил пожертвование на себя - это чисто ваш грех. Священник питается от алтаря. Ему - Бог судья, не мы. Если он купил новый ноутбук или новую машину, значит, он посчитал что так будет лучше. Он лучше знает проблемы прихода. В конце концов - он главный.
 

Каждое слово -- правда! Однако, церковная община -- живой организм, и если, например, приход деревенский, а батюшка -- молодой образованный священник, то полностью реализовать свои таланты ему будет тяжеловато, равно как и собрать большое количество прихожан. К этой ситуации как раз и подходит институт спонсорства. Иначе как реализовать свои таланты, к проповеди, например? Через интернет? Думаю, что не открою истины, сказав, что большинство наиболее образованных членов нашего общества живут все-таки в городах... 

Да,в городе больше возможностей,чтобы реализовать себя.И так было всегда,с самого начала,с древности.