Март 28, 2024, 05:22:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
Автор Тема: Падение интереса к паломническим поездкам  (Прочитано 22855 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : Май 15, 2011, 06:38:22 »

Вы хотите сказать, что некто, который раньше официально, честно и с благословением занимался организацией паломнических поездок, а теперь занимается этим неофициально, нечестно и без благословения и тем самым "подсаживает" работу Епархиальной паломнической службы ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Паломническая Служба Красноярской Митрополии
Новый пользователь
*
Сообщений: 48


608808226
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #16 : Май 16, 2011, 04:09:04 »

Вы хотите сказать, что некто, который раньше официально, честно и с благословением занимался организацией паломнических поездок, а теперь занимается этим неофициально, нечестно и без благословения и тем самым "подсаживает" работу Епархиальной паломнической службы ?
1) Наши паломники сообщают, что некто (на форуме лично не представлен) приглашает в паломнические поездки посредством смсок.
2) Другой товарищ (в очках) даже имел намерение зарегистрировать свою организацию.
Про деятельность уроженцев Минусинска ничего не слышно.
На фоне всего этого замечается приличный спад желающих ездить на местные поездки +мало записываются на дальние.
(Реклама стандартная, ее нет только в виде баннеров на заборах, газет и телевизоров)
Лично увидеть отправки автобусов и поездов с паломниками для 100% подтверждения подозрений не удалось за неимением информации о поездках "конкурентов".
Отсюда вывод, что альтернативная деятельность все-же ведется. И сильнее, чем например в прежние годы.
Записан

Паломническая Служба Красноярской Митрополии. +7 (391) 227-10-66, 250-09-45, 240-64-09.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #17 : Май 16, 2011, 06:35:11 »

Так а что, у конкурентов нет ни сайта своего, ни объявлений они не вывешивают ?
Как-то странно, что, будучи в тени, они умудряются перехватывать большое количество паломников.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Svetlana_
Начинающий пользователь
**
Сообщений: 113


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : Май 16, 2011, 08:40:57 »

Ужасно рада, что не отправила ни одного паломника и ни одной смс-ки  никуда  Смеющийся, более того ,как "церковная бабка" рассказываю о благодати паломнических поездок и раздаю программки, так что теперь могу наблюдать со стороны с умеренным интересом, успешно преодолевая чувство злорадства - "пожалей и не осудишь" (Амвросий Оптинский).  Подмигивающий
"Теневые конкуренты" собирают группы потому, что работают с каждым, индивидуально - обзвон, поздравления, встречи + минимальная наценка. Собачья очень тяжелая работа, но человек горит ей...
В этой ситуации возможен административный ресурс - не давать священникам справки, если он сопровождает группу, организованную не через службу (сложновато, но можно попробовать зарубить хотя бы зарубеж), "размахивать" архиерейским благословением, намекая на безблагодатность "левых" поездок или стать лучше, чем конкуренты  Смеющийся
Бог в помощь!
Записан

Светлана, Красноярск
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : Май 16, 2011, 09:26:17 »

"Теневые конкуренты" собирают группы потому, что работают с каждым, индивидуально - обзвон, поздравления, встречи + минимальная наценка. Собачья очень тяжелая работа, но человек горит ей...
В этой ситуации возможен административный ресурс - не давать священникам справки, если он сопровождает группу, организованную не через службу (сложновато, но можно попробовать зарубить хотя бы зарубеж), "размахивать" архиерейским благословением, намекая на безблагодатность "левых" поездок или стать лучше, чем конкуренты  Смеющийся

"Достойное" занятие для христиан в целом и для православных в частности, елки-палки.
Человек крутится, суетится, ищет, договаривается - а мы его давайте-ка зарубим.
Ну а насчет "безблагодатности"  - ну, тут можно в ответ попросить показать прибор - "благодометр" с сертификатом и метрологическим заключением, с помощью которого и была установлена "безблагодатность"  Смеющийся

Для чего я это пишу - такое встречается сейчас, к величайшему сожалению, сплошь и рядом, когда вместо того, чтобы работать лучше и внедрять новое, начинается съедание конкурента.

Почему на этом же сайте и форуме в основном участвуют представители не епархиальных служб, а небольших частных ? Кто может это объяснить ? Я лично никому ничего не запрещаю.  Условия у всех одинаковые. В чем проблема тогда ?   Непонимающий

Бог в помощь!

Cм. предыдущий комментарий Улыбающийся
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
palomnik2
Эксперт
*****
Сообщений: 1443


Семён


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #20 : Май 16, 2011, 09:43:58 »

Отсюда вывод, что альтернативная деятельность все-же ведется. И сильнее, чем например в прежние годы.
Безусловно. Так было и так будет всегда.
Но методы работы конечно надо менять. У вас ещё можно сказать, тепличные условия - официальная церковная монополия.
Я был вторым в епархии, кто получил благословение на паломнические поездки. И даже в то время ещё можно было просто развешивать объявления по храмам и сидеть, плевать в потолок, ожидая стабильного потока паломников. Епархиальные СМИ были ещё не развиты. И даже при таких скудных средствах рекламы билеты были распроданы на 8-10 поездок вперёд (в летнее время). Но потом слишком многие поняли перспективу этого рода деятельности, возможность лёгких денег (а чего? - я тоже так смогу. Болтать - это я умею!) - и потянулась в епархию вереница ходоков. Но тогда ещё не за благословением, нет - а с просьбами занять моё место. Строить что-то новое никому не хотелось, все желали сразу и на готовенькое. Поняв, что этот номер не пройдёт, наиболее настырные из них стали получать у Архиерея благословения, которые раздавались направо и налево при отсутствии каких-либо особых требований к благословляемым. Даже Отче наш не требовали прочитать. В результате - десяток официальных церковных служб с благословением, десяток турфирм с благословением, и пара десятков БабМаш, неизменно возящих паломников с завидной регулярностью. Вот так, по сути дела, было загублено паломническое движение в отдельно взятой епархии. Паломничеством занимаются люди, не имеющие не то что сана, элементарного духовного или богословского образования. Максимум - два класса церковно-приходской школы. Или вообще люди с улицы, вчера начавшие в храм ходить.
Это я к чему - в таком разнообразии предложения - паломника собрать очень тяжело. Его надо заинтересовать или спец.предложением или индивидуальной обработкой. А лучше всем вместе. Работать по старому уже не получится - загнёшься. Вспомните, это раньше магазины ездили на склад, закупаться продукцией. А теперь к ним приезжают торговые представители и всё подносят лично до прилавка - лишь бы купили. Так вот, если не вжиться в роль вечного торгового представителя - клиентов не будет никогда. Светлана совершенно точно сказала - это собачья очень тяжёлая работа. Но по другому, в условиях свободы рынка не получится. Паломник нынче ищет не тех, кто возит с благословением, а тех, у кого интересно и подешевле.
Не захотите так работать - найдутся те, кто захочет, и быстро уведут всех клиентов.
« Последнее редактирование: Май 16, 2011, 09:47:01 от palomnik2 » Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #21 : Май 16, 2011, 10:14:46 »

Паломник нынче ищет не тех, кто возит с благословением, а тех, у кого интересно и подешевле.
Не захотите так работать - найдутся те, кто захочет, и быстро уведут всех клиентов.

Вот-вот, согласен. Если человек заплатил деньги и получил некачественную поездку от службы, пусть даже с тремя благословениями, второй раз он уже десять раз подумает, прежде чем ехать второй раз. И это его право.
И обижаться на него - это всё равно,  что обижаться на погоду Улыбающийся
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : Май 16, 2011, 10:43:33 »

СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСНА! от качественной работы паломнической службы уходить клиенты не будут. А зачем? если его все устраивает?
У нас в городе тоже много частников, которые не совсем качественно возят группы, но люди один раз с ними съездили и больше не идут. Я по поводу частников сейчас не особо переживаю. Я стараюсь качественней продумать маршрут, выложиться в поездке и тогда конкуренты не страшны.
а сидеть и ждать, тогда конечно....
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
irina-frolkina
Пользователь
***
Сообщений: 441


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : Май 16, 2011, 01:58:42 »

Лично увидеть отправки автобусов и поездов с паломниками для 100% подтверждения подозрений не удалось за неимением информации о поездках "конкурентов".
Замечание от бабы Маши.
Непонятно, почему Вы употребляете слово "подозрение". Оно имеет негативный оттенок. А в чем вина "конкурентов" - непонятно.
Разве у нас в Церкви введен комендантский час? Или есть правило - больше двух не собираться? Какой криминал присутствует в действиях людей, которые хотят съездить куда-либо со своим, и только со своим приходом, к примеру? Разве они не вправе нанять автобус в любом АТП и поехать куда захотят, просто потому, что это волен сделать любой взрослый человек?

   В Москве имеет место быть параллельная ситуация. Правда, не в паломнической деятельности. А в торговле овощами-фруктами. Ни одна русская крестьянская машина до Москвы не доезжает. Ее разворачивает обратно отлично организованная кавказская мафия. Скупает за безценок товар - и отправляет восвояси. Цены на рынках запредельные...

   И не говорите, что это не про то. Именно про то! Про деньги! Сколько бы ни кружилось хороводов из слов "благословение", "архиерей", "епархия" - речь идет о только деньгах. И о монополизме.
Записан

Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
Krydein
Новый пользователь
*
Сообщений: 6


606177300
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : Май 16, 2011, 02:37:12 »

Если позволите, взгляд с обратной стороны... То бишь я о том, что в этой теме высказались только те, КТО организовывает поездки. Я же - беру на себя смелость высказаться за тех, КУДА ЭТИ самые поездки организованы.
Обратите внимание - вот такая прозвучавшая мысль не получила ни отклика, ни обсуждения ни даже оценки:
Убеждена, что те кто любят ездить, уже многократно объездили всю предлагаемую программу.
Был период, когда непроцарапанная страна вдруг развернулась к православию. Тогда всем все было внове.
Нужны новые, авторские программы.

Правда вывод делается какой-то странный... Только что обсуждали о том, что "...овес нынче дорог - не укупишь..." (с) - и вдруг предложение кормить "чистой пшеничкой" - имеется в виду зарубеж. То есть - если бабулька собирала на поездку по России три месяца - теперь будет собирать год, но зато уж точно воспылает предложением из-за бугра!!! А не посещала ли мысль о том, что она бы и сейчас поехала - да только... И опять сказка про белого бычка, про овес или что кому ближе?

А между тем, если продолжать мысль (см. цитату выше) - логичней было бы "на себя оборотиться". Неужели у фразы:
Убеждена, что те кто любят ездить, уже многократно объездили всю предлагаемую программу.
- выделено мною - есть продолжение только одно - в Амэрицу, к мощам Кетсалькоатля Великого? Да Вы по России-матушке (а есть еще и Беларусь с Украиной - но за них я отвечать не берусь) - даже и трети того, что может быть интересно этим "капризным привередам" не беретесь показать-организовать-предложить!
Просто пример – посмотрите (хотя я думаю – и так помните наизусть… Что там помнить-то: изменений – два-три за год, и то при хорошей погоде) свои программы по Псковщине? Сколько там маршрутов? Как давно они у Вас? Есть ли новые? В-общем говорить много можно – было бы желание слушать и слышать…

А теперь простой пример. Если посмотреть статистику паломников нашего монастыря за прошедший год – сразу бросается в глаза то, что из одних Епархий в год к нам приезжают по пять-шесть групп, а из соседних, по большому счету ничем не отличающихся – ни одной. Причем группы – не менее 30 человек, да еще и на полный день. И кто-то уже не в первый раз. А что бы не приехать? Гостиница, питание – бесплатные (что также немаловажно). История монастыря – я одну группу (из Великих Луг, если не ошибаюсь) полный день водил с перерывом на обед. Впечатления – в Книге Паломника.

 Можно, конечно предположить, что на Брянщине – головы иные, чем на Рязанщине, а Тульские – совсем не те, кто Калужские. Да только сдается мне, что не в паломниках дело, а в тех, кто этим самым паломникам ищет-организовывает-предлагает. Вот и привозят они людей не только в Печеры-Изборск-Псков (цитата с Ваших сайтов), но и к нам – в Крыпецы.  А таких мест еще есть на Псковщине. И если – поработать – то и в России найдется – в разы.

Хотя конечно проще сидеть и обвинять ленивых паломников, за то, что они не хотят отправляться: в пятый раз на Соловки, в седьмой раз – в Печеры, да и в Лавру еще не было и десяти поездок.
Простите, если кого обидел – но как вижу «изнутри», так и говорю. По глупости своей наверное.
Записан

В монастыре более строгая дисциплина, чем на приходе. И, хотя промахи новопришедших обычно прощаются, покрываются любовью, желательно ехать в монастырь, уже зная начатки монастырских правил
Хотя:
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, самоуверенному не докажешь. (Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Svetlana_
Начинающий пользователь
**
Сообщений: 113


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : Май 16, 2011, 03:04:50 »

Пожелание Божией помощи относилось только к третьему варианту - стать лучше Подмигивающий
А методы...  Вы что всерьез? Я попыталась сказать, как не надо и пагубно...
« Последнее редактирование: Май 16, 2011, 03:18:12 от Svetlana_ » Записан

Светлана, Красноярск
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : Май 16, 2011, 04:54:35 »


   И не говорите, что это не про то. Именно про то! Про деньги! Сколько бы ни кружилось хороводов из слов "благословение", "архиерей", "епархия" - речь идет о только деньгах. И о монополизме.
+100
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Паломническая Служба Красноярской Митрополии
Новый пользователь
*
Сообщений: 48


608808226
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #27 : Май 16, 2011, 05:31:54 »

"Теневые конкуренты" собирают группы потому, что работают с каждым, индивидуально - обзвон, поздравления, встречи + минимальная наценка. Собачья очень тяжелая работа, но человек горит ей...
Выходит что этими словами Светлана признает тот факт, что в Красноярске действуют эти самые "теневые конкуренты"...  Плачущий
О методах работы: на обзвон элементарно не хватает времени, а зачастую и денег (непонятно кто зарегистрировал на С.А. левый номер в другом регионе и там ныне неведомый долг более 9000 и теперь нельзя провести городской с тем же номером).
Поздравления и т.д. - на это надо время, которого очень мало. Встречи? Какие? Кино в КИЦе? Прежний состав просто ушел, не передав никакие дела, мы работаем почти с чистого листа, и нам еще "помогают". "Замечательно"!  Грустный
Кто-то продолжает заниматься М.И., кто-то поездками, лишая нас хоть какого-то, даже небольшого заработка.
Или нас решили таким образом изжить? Зарплата 5000 в месяц на такой работе - это нормально?
Коллектив ПС выражает "огромную благодарность" кому-то двоим (+еще одной парочке) за это!
КАК нам поступить, чтобы нам не мешали работать? На 5000 (которые еще надо заработать, имея 1 поездку в 2 месяца благодаря старанию других) не прожить. Прям зло берет и ругаться неприлично хочется.
Телефон ПС превратился в телефон обломов: люди хотят по 1-2 чел. (и то редко) на местные поездки и мы записываем, а как приходит время, говорим что группа не набралась. КТО едет 21 мая на престольный в Заозерку? ПС? По расписанию - да. А по факту кто поедет? Вряд-ли ПС. Потому что несмотря на развешанные объявления, НИКТО не позвонил и не спросил про эту поездку. Или люди разучились читать?
Блин, дайте людям жить и с голоду не сдохнуть!  Злой Даже на 1 августа в Дивеево только 10 человек. А другая группа из Красноярска поедет в составе не менее 30 наверное. Зимой (если не сдохнем летом) вообще без зарплаты будем, а другие будут кататься по местным в выходные. Какое снижение цен? Транспорт с этого года дороже стал. Может нам рисованными деньгами его оплачивать, возя в Казачинское по 500 р., чтобы переманить у кого-то людей?
Или лучше нам уйти и уступить госпожам Т. и Б. уютный подвальчик?
Записан

Паломническая Служба Красноярской Митрополии. +7 (391) 227-10-66, 250-09-45, 240-64-09.
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #28 : Май 16, 2011, 06:23:32 »

Но потом слишком многие поняли перспективу этого рода деятельности, возможность лёгких денег (а чего? - я тоже так смогу. Болтать - это я умею!) - и потянулась в епархию вереница ходоков. Но тогда ещё не за благословением, нет - а с просьбами занять моё место. Строить что-то новое никому не хотелось, все желали сразу и на готовенькое. Поняв, что этот номер не пройдёт, наиболее настырные из них стали получать у Архиерея благословения, которые раздавались направо и налево при отсутствии каких-либо особых требований к благословляемым. Даже Отче наш не требовали прочитать. В результате - десяток официальных церковных служб с благословением, десяток турфирм с благословением, и пара десятков БабМаш, неизменно возящих паломников с завидной регулярностью. Вот так, по сути дела, было загублено паломническое движение в отдельно взятой епархии. Паломничеством занимаются люди, не имеющие не то что сана, элементарного духовного или богословского образования. Максимум - два класса церковно-приходской школы. Или вообще люди с улицы, вчера начавшие в храм ходить.


Да! Всё так! Сценарий под капирку!!!!!
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Elena458
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 626



Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : Май 16, 2011, 06:39:35 »


Не злитесь - уважаемый! Все дело в том что вы ставите деньги во главу угла, дай Бог, если я ошибаюсь, но я это поняла из вашего поста. Надо не других осуждать, да плохие, да работают, а Вы как хотели что бы люди полголовно шли только к вам, что бы вы одни были???
Так во всех сферах дейтельности есть конкуренция! Вы уж простите за сравнение : волк есть, что овцы помнили. Сколько продуктовых магазинов, апрек, парихмахерских и т.п. И что
Надо сделать так что бы люди к вам шли.
Про обзвон согласна, бывает не хватает времени, но надо! Люди как правило ЖДУТ пока их пригласят в поездку. Я часто паломников обзваниваю, особенно когда недобор. Обзваниваю дома, по вечерам. Каждого надо выслушить, кому то советом помочь, кого - то просто подбодрить, кому посочувствовать, пусть сейчас он не поедет, но через месяц он вспомнит о тебе, и поедет куда нибудь. А сидеть и ждать пока сами придут - это можно до пенсии, если раньше голодной мертью не умрешь.
Волка ноги кормят. Здесь надо не злится а работать, работать, работать без перерыва на обед и сон
Записан

Все вовремя бывает только для того, кто умеет ждать.....
 Будет желание поехать с нами - присоединяйтесь: 8-915-231-25-40
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
 
Перейти в: