Март 28, 2024, 03:59:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Что это за "обращение" ?  (Прочитано 8642 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« : Июнь 22, 2010, 08:11:16 »

Что это за "обращение" такое и на кого это вообще рассчитано ?
http://www.polomniki.ru/2009-07-17-01-43-30/704-2010-06-20-12-52-59
Есть оно на форуме Кураева, администрация международной православной социальной сети (именно так они себя преподносят) polomniki.ru разместили ссылку на него у себя на главной странице.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2010, 10:31:52 от Администратор » Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Sampalomnik
Moderator
Эксперт
*****
Сообщений: 1697


Екатерина.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : Июнь 22, 2010, 09:53:35 »

Это второй Диомид
Записан

"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : Июнь 22, 2010, 10:38:31 »

М-да уж.
Я на своем сайте не возражаю против некоторого "вольнодумства", если оно аргументируется, но печатать откровенные "бредни" психически нездорового человека, из которого пытаются лепить нового Сергия Радонежского... до такого я пока в своем "духовном развитии" не дошел.
Был вопрос - а для чего нужен интеллект, если о нем на Страшном суде не спросят.
Отвечаю - в том числе и для того, чтобы не превратиться в послушного адепта "праведного Диомида" или "убогого старца Рафаила".
И учиться думать своей головой нужно для того же самого !
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : Июнь 22, 2010, 12:44:54 »

Был вопрос - а для чего нужен интеллект, если о нем на Страшном суде не спросят.
Отвечаю - в том числе и для того, чтобы не превратиться в послушного адепта "праведного Диомида" или "убогого старца Рафаила".
И учиться думать своей головой нужно для того же самого !

Согласна.
А так же считаю, что и время свое, энергию разума направлять на разбор полетов развичных Диамидов нецелесообразно.
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : Июнь 22, 2010, 12:47:54 »

Согласна.
А так же считаю, что и время свое, энергию разума направлять на разбор полетов развичных Диамидов нецелесообразно.

Мне это интересно с психологической точки зрения.
Интересно не само содержимое этого "послания", а то, что многие верующие-воцерковленные люди на форумах и т.д. воспринимают это всерьез, пытаются обсуждать это и т.д.
Что это ? Проявление стадного инстинкта ?
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Сергей
Эксперт
*****
Сообщений: 2199



Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : Июнь 22, 2010, 05:18:51 »

 История знает, что Церковь лишала сана за якобы "ересь" некоторых праведников. Однако со временем, эти люди были прославлены в лике святых. Мне кажется, прав ли о. Рафаил-покажет время. Ну и Господь ему судья.
Записан
Epafras
Пользователь
***
Сообщений: 289


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Июнь 22, 2010, 06:23:04 »

А что, собственно, в этом обращении, можно сказать очень почтенного и престарелого подвижника настораживает?
Ну разве что его неприкрытая эмоциональность и запугивающие эффекты...
Нужно всегда помнить, что Истина-то у Христа, а не в  принятой патриархией доктрине.
Отец Рафаил, кстати его родной брат о. Анатолий Берестов, в Москве известный священник-врач, известен как подвижник-пустынник из гор Абхазии и это как я понимаю не первое его обращение такого толка, читал и ранее в том же духе.
На это обращение смотрю как на проблему, а не на как некую "уклонистскую линию" от "политики Партии".
А проблема РЕАЛЬНА, но как она высказывается и ставится - вот что вызывает диспут. Вот и отлученный Владыка Диомид, с которым почему-то сравнили о. Рафаила, тоже вроде говорил в подобном духе, правда при этом где-то спекулировал этой больной темой, за что и был отлучен. Здесь же иное!
Проблема ЭКУМЕНИЗМА в церкви - очень реальна и опасна!
Ну давайте внимательно прочитаем, что же нам говорит о. Рафаил?
" Враги нашего спасения активизировались и идет крутой виток духовной войны..."  - нельзя не согласиться, в чем дело?
"Экуменизм - ВСЕЕРЕСЬ" - ну кто возражает!
"Созвать Поместный Собор" - ну и что? Правда без некоторых "зараженных" иерархов, вот только КТО это определяет?

"Если мы пойдем путем ереси, то с нами будут судиться наши святые" - верно, но зачем нам идти этим путем?
Записан
Epafras
Пользователь
***
Сообщений: 289


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Июнь 22, 2010, 06:33:42 »

Продолжение.
"Всякая попытка внесение изменений в Православное учение - есть Хула на Духа Святаго" - верно. Это учение ДАНО нам для его ДОСТОЙНОГО пронесения, а не модернизации, в ЭТОМ и есть САМА  СУТЬ православия! Старый батюшка переживает, что же в этом?
"Защита Самодержавия" - православный человек не может не быть защитником Самодержавия - Царь на Небе - Царь на Земле
Правда Богоблагословенный, вымоленный и помазанник.
Единственное "скользкое" место здесь - методы - СОЗЫВ чуть ли не ПОДПОЛЬНОГО Собора. Это уже из области "диомидовщины". Вот о чем следует спорить.
Время тревожное, нужно молиться, истинная Церковь действием Святаго Духа соблюдается "чистотою возвышается СВЯЩЕННОТАЙНЕ".
Обращение как ЯВЛЕНИЕ достойно внимания!
Записан
Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : Июнь 22, 2010, 07:03:00 »

Вот-вот. Обращение написано не на уровне богословского документа, а на уровне большевистских лозунгов.
Отсутствие аргументов и куча бездоказательных фраз и призывов.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : Июнь 23, 2010, 06:58:04 »

Обращение написано не на уровне богословского документа, а на уровне большевистских лозунгов.

Есть такое.
Записан

Epafras
Пользователь
***
Сообщений: 289


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Июнь 23, 2010, 12:03:25 »

Дай то Бог, нам в 78 лет иметь хороший слог!
А в общем, проблема есть и от нее не спрятаться. Я бы сказал - проблема в самой иерархии нашей церкви.
Ну вот каков МЕХАНИЗМ созыва Собора? Воля Патриарха?
Например, идет сопротивление влиянию глобализма в мире, отсюда тенденции и в церкви, которые можно просто "заклеймить" и задавить или все же вынести по ним Соборное мнение? Почему бы и нет!
Вот здесь то и ПРОБЛЕМА. А не в "страхах Диомидовских".
Почему при предыдущем патриархе Собор так и не собрали за 18 лет, почему на Украине все чуть не дошло до катастрофичного противостояния с раскольниками, а Патриарх туда не появлялся?
В этом свете новый Патриарх выглядит просто героически, он сделал здесь настоящий прорыв, но ПОЧЕМУ выборы патриарха прошли "простым голосованием",  исключая жребий? Почему? Нужно вспомнить Поместный Собор 1917года и избрание Патриарха Тихона, как это было...
Вот поэтому и не стоит "клеймить" послание, но воспринять его как знаковое событие.
Записан
irina-frolkina
Пользователь
***
Сообщений: 441


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Июнь 23, 2010, 10:25:27 »

Нет времени ответить. Подписываюсь на тему.
Записан

Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
Olga
Продвинутый пользователь
****
Сообщений: 787



Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : Июнь 24, 2010, 07:08:37 »

Вы немного уходите от темы.
Перефразирую вопрос Администратора, так я поняла его я:
" О чем пишет этот человек? Он ненормальный?
Как вообще всерьез можно воспринимать этот бред и обсуждать это на форумах?"
Понимаете, человек вообще не понимает о чем идет речь.
А обсуждение уходит в направлении - да, дедешку маленько заносит, но по сути вопроса он прав.
А именно о сути вопроса и была тема.
Записан

Администратор
Administrator
Эксперт
*****
Сообщений: 4408



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #13 : Июнь 24, 2010, 07:38:15 »

Да вполне реально, что это другие люди, своего рода "тролли", состряпали это "обращение" и подписали его именем Рафаила Берестова. Ведь никакого доказательства того, что это писал именно Рафаил, не представлено.
Ну а многие наши "верные-верующие-воцерковленные", естественно, видят подпись такого уважаемого ими старца и это проглатывают Улыбающийся
И откуда взят тезис о планируемой унии с католиками ? В сообщении нет никакой ссылки ни на что.
Записан

http://palomniki.su/donate.htm - помощь проекту palomniki.su
http://bricksite.ru - разработка сайтов на заказ.
Epafras
Пользователь
***
Сообщений: 289


Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : Июнь 27, 2010, 11:59:14 »

Нет, дорогой Администратор, это действительно о. Рафаил Берестов. Не "тролли". Есть его видеозаписи прошлых лет о том же самом, есть и обращение в подобном духе более раннее.
Я бы не давал просто категоричных оценок всему этому. Категоричные - это значит подпадающие под "категорию".  Категории - суть человеческие устроения, не духовные... 
Всегда в истории церкви были отцы, которые высказывали мнения отличные от официальных. Иногда благодаря именно им и торжествовала Истинная церковь. И здесь имея в виду отца высокой духовной жизни ПРОСТО спорить с ним не почел бы себя достойным. Поэтому здесь именно единственная приемлемая позиция - СЛУШАТЬ,  и все.  А что-либо судить, мы просто и недостойны и не в состоянии. Вот на форуме Кураева вижу по этому вопросу высказывания - "...вот к чему приводит отшельничество" и "прочие безумные глаголы..." людей далеко недуховных. Помните Апостола - "Духовный судит Мир, а духовного не судит никто". Вот так то.
Знаете, мне лет десять назад попалась в журнале "Православная Жизнь" (приложение к газете "Православная Русь", орган РПЦЗ) очерк о подвижнике из Алтая Якове Аркатове. Сейчас его можно легко прочесть и в Интернете. Так в чем же был подвиг этого Божьего человека? А именно в том, что все новое мирское, советское он просто отверг, начиная с паспорта. Я не к тому, что этому нужно следовать, а к тому, что ВСЯКОЕ наше противление вызовам МИРА, который ЯВНО греховен долставляет венцы! Но всякий здесь следует по мере своей, своих силенок.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: