|
Sampalomnik
|
|
« Ответ #1 : Июнь 22, 2010, 09:53:35 » |
|
Это второй Диомид
|
|
|
Записан
|
"Ум должен иметь меру познания, чтобы не погибнуть" прп. Каллист Катафигиот
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #2 : Июнь 22, 2010, 10:38:31 » |
|
М-да уж. Я на своем сайте не возражаю против некоторого "вольнодумства", если оно аргументируется, но печатать откровенные "бредни" психически нездорового человека, из которого пытаются лепить нового Сергия Радонежского... до такого я пока в своем "духовном развитии" не дошел. Был вопрос - а для чего нужен интеллект, если о нем на Страшном суде не спросят. Отвечаю - в том числе и для того, чтобы не превратиться в послушного адепта "праведного Диомида" или "убогого старца Рафаила". И учиться думать своей головой нужно для того же самого !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olga
|
|
« Ответ #3 : Июнь 22, 2010, 12:44:54 » |
|
Был вопрос - а для чего нужен интеллект, если о нем на Страшном суде не спросят. Отвечаю - в том числе и для того, чтобы не превратиться в послушного адепта "праведного Диомида" или "убогого старца Рафаила". И учиться думать своей головой нужно для того же самого !
Согласна. А так же считаю, что и время свое, энергию разума направлять на разбор полетов развичных Диамидов нецелесообразно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #4 : Июнь 22, 2010, 12:47:54 » |
|
Согласна. А так же считаю, что и время свое, энергию разума направлять на разбор полетов развичных Диамидов нецелесообразно.
Мне это интересно с психологической точки зрения. Интересно не само содержимое этого "послания", а то, что многие верующие-воцерковленные люди на форумах и т.д. воспринимают это всерьез, пытаются обсуждать это и т.д. Что это ? Проявление стадного инстинкта ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #5 : Июнь 22, 2010, 05:18:51 » |
|
История знает, что Церковь лишала сана за якобы "ересь" некоторых праведников. Однако со временем, эти люди были прославлены в лике святых. Мне кажется, прав ли о. Рафаил-покажет время. Ну и Господь ему судья.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Epafras
|
|
« Ответ #6 : Июнь 22, 2010, 06:23:04 » |
|
А что, собственно, в этом обращении, можно сказать очень почтенного и престарелого подвижника настораживает? Ну разве что его неприкрытая эмоциональность и запугивающие эффекты... Нужно всегда помнить, что Истина-то у Христа, а не в принятой патриархией доктрине. Отец Рафаил, кстати его родной брат о. Анатолий Берестов, в Москве известный священник-врач, известен как подвижник-пустынник из гор Абхазии и это как я понимаю не первое его обращение такого толка, читал и ранее в том же духе. На это обращение смотрю как на проблему, а не на как некую "уклонистскую линию" от "политики Партии". А проблема РЕАЛЬНА, но как она высказывается и ставится - вот что вызывает диспут. Вот и отлученный Владыка Диомид, с которым почему-то сравнили о. Рафаила, тоже вроде говорил в подобном духе, правда при этом где-то спекулировал этой больной темой, за что и был отлучен. Здесь же иное! Проблема ЭКУМЕНИЗМА в церкви - очень реальна и опасна! Ну давайте внимательно прочитаем, что же нам говорит о. Рафаил? " Враги нашего спасения активизировались и идет крутой виток духовной войны..." - нельзя не согласиться, в чем дело? "Экуменизм - ВСЕЕРЕСЬ" - ну кто возражает! "Созвать Поместный Собор" - ну и что? Правда без некоторых "зараженных" иерархов, вот только КТО это определяет?
"Если мы пойдем путем ереси, то с нами будут судиться наши святые" - верно, но зачем нам идти этим путем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Epafras
|
|
« Ответ #7 : Июнь 22, 2010, 06:33:42 » |
|
Продолжение. "Всякая попытка внесение изменений в Православное учение - есть Хула на Духа Святаго" - верно. Это учение ДАНО нам для его ДОСТОЙНОГО пронесения, а не модернизации, в ЭТОМ и есть САМА СУТЬ православия! Старый батюшка переживает, что же в этом? "Защита Самодержавия" - православный человек не может не быть защитником Самодержавия - Царь на Небе - Царь на Земле Правда Богоблагословенный, вымоленный и помазанник. Единственное "скользкое" место здесь - методы - СОЗЫВ чуть ли не ПОДПОЛЬНОГО Собора. Это уже из области "диомидовщины". Вот о чем следует спорить. Время тревожное, нужно молиться, истинная Церковь действием Святаго Духа соблюдается "чистотою возвышается СВЯЩЕННОТАЙНЕ". Обращение как ЯВЛЕНИЕ достойно внимания!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #8 : Июнь 22, 2010, 07:03:00 » |
|
Вот-вот. Обращение написано не на уровне богословского документа, а на уровне большевистских лозунгов. Отсутствие аргументов и куча бездоказательных фраз и призывов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olga
|
|
« Ответ #9 : Июнь 23, 2010, 06:58:04 » |
|
Обращение написано не на уровне богословского документа, а на уровне большевистских лозунгов.
Есть такое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Epafras
|
|
« Ответ #10 : Июнь 23, 2010, 12:03:25 » |
|
Дай то Бог, нам в 78 лет иметь хороший слог! А в общем, проблема есть и от нее не спрятаться. Я бы сказал - проблема в самой иерархии нашей церкви. Ну вот каков МЕХАНИЗМ созыва Собора? Воля Патриарха? Например, идет сопротивление влиянию глобализма в мире, отсюда тенденции и в церкви, которые можно просто "заклеймить" и задавить или все же вынести по ним Соборное мнение? Почему бы и нет! Вот здесь то и ПРОБЛЕМА. А не в "страхах Диомидовских". Почему при предыдущем патриархе Собор так и не собрали за 18 лет, почему на Украине все чуть не дошло до катастрофичного противостояния с раскольниками, а Патриарх туда не появлялся? В этом свете новый Патриарх выглядит просто героически, он сделал здесь настоящий прорыв, но ПОЧЕМУ выборы патриарха прошли "простым голосованием", исключая жребий? Почему? Нужно вспомнить Поместный Собор 1917года и избрание Патриарха Тихона, как это было... Вот поэтому и не стоит "клеймить" послание, но воспринять его как знаковое событие.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
irina-frolkina
|
|
« Ответ #11 : Июнь 23, 2010, 10:25:27 » |
|
Нет времени ответить. Подписываюсь на тему.
|
|
|
Записан
|
Не бойся богатого грозы, бойся убогого слезы.
|
|
|
Olga
|
|
« Ответ #12 : Июнь 24, 2010, 07:08:37 » |
|
Вы немного уходите от темы. Перефразирую вопрос Администратора, так я поняла его я: " О чем пишет этот человек? Он ненормальный? Как вообще всерьез можно воспринимать этот бред и обсуждать это на форумах?" Понимаете, человек вообще не понимает о чем идет речь. А обсуждение уходит в направлении - да, дедешку маленько заносит, но по сути вопроса он прав. А именно о сути вопроса и была тема.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
|
« Ответ #13 : Июнь 24, 2010, 07:38:15 » |
|
Да вполне реально, что это другие люди, своего рода "тролли", состряпали это "обращение" и подписали его именем Рафаила Берестова. Ведь никакого доказательства того, что это писал именно Рафаил, не представлено. Ну а многие наши "верные-верующие-воцерковленные", естественно, видят подпись такого уважаемого ими старца и это проглатывают И откуда взят тезис о планируемой унии с католиками ? В сообщении нет никакой ссылки ни на что.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Epafras
|
|
« Ответ #14 : Июнь 27, 2010, 11:59:14 » |
|
Нет, дорогой Администратор, это действительно о. Рафаил Берестов. Не "тролли". Есть его видеозаписи прошлых лет о том же самом, есть и обращение в подобном духе более раннее. Я бы не давал просто категоричных оценок всему этому. Категоричные - это значит подпадающие под "категорию". Категории - суть человеческие устроения, не духовные... Всегда в истории церкви были отцы, которые высказывали мнения отличные от официальных. Иногда благодаря именно им и торжествовала Истинная церковь. И здесь имея в виду отца высокой духовной жизни ПРОСТО спорить с ним не почел бы себя достойным. Поэтому здесь именно единственная приемлемая позиция - СЛУШАТЬ, и все. А что-либо судить, мы просто и недостойны и не в состоянии. Вот на форуме Кураева вижу по этому вопросу высказывания - "...вот к чему приводит отшельничество" и "прочие безумные глаголы..." людей далеко недуховных. Помните Апостола - "Духовный судит Мир, а духовного не судит никто". Вот так то. Знаете, мне лет десять назад попалась в журнале "Православная Жизнь" (приложение к газете "Православная Русь", орган РПЦЗ) очерк о подвижнике из Алтая Якове Аркатове. Сейчас его можно легко прочесть и в Интернете. Так в чем же был подвиг этого Божьего человека? А именно в том, что все новое мирское, советское он просто отверг, начиная с паспорта. Я не к тому, что этому нужно следовать, а к тому, что ВСЯКОЕ наше противление вызовам МИРА, который ЯВНО греховен долставляет венцы! Но всякий здесь следует по мере своей, своих силенок.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|