Olga
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #15 : Июнь 16, 2010, 06:59:19 » |
|
К " среднестатистическому духовнику для верующих " - однозначно! - не стоит бежать с каждой своей задумкой, идеей, или проблемой. Думать своей головой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #16 : Июнь 16, 2010, 10:23:54 » |
|
Я так думаю, что тут даже "алгоритм совета" можно вывести ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) 1. Ни в коем случае не говорить "я не знаю, это не ко мне... ". Потому что человек в этом случае может уйти (к другому духовнику или даже заняться самообразованием и саморазвитием ) и не вернуться ![Грустный](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/sad.gif) 2. Перед тем, как давать совет, нужно оценить, что этот человек из себя представляет и что человек на самом деле хочет. И давать соответствующие советы. Например, приходит к духовнику какой-нибудь "р.б. Антоний" и говорит следующее: - Я работаю дворником за 5000 руб в месяц, то друг меня долго уже зовет на новую работу, где можно получать 15000 руб в месяц, говорит, что за эти деньги я смогу больше себе позволить и т.д. ... и я вот не знаю, что делать ... что посоветуете, батюшка ? Батюшка видит, что этому р.б.Антонию эта новая работа не так чтобы была и нужна, а иначе уже перешёл бы и не спрашивал ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Ну, устраивает парня есть дешевую крупу и ходить 10 лет в одной и той же замусоленной куртке ... ну, ему так комфортно, ну что тут поделаешь !!! И батюшка советует следующее: "Оставайся на своем месте, не в деньгах счастье ... а на новом месте если в храм не получится часто ходить ... и душу не спасешь ...". И совет вполне р.б. Антония устраивает, что и требовалось доказать !!! И батюшке реклама как хорошему духовнику, и прихожанин не потерян ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) А если обычный человек, назовем его Антон, спросит у батюшки следующее: - Батюшка, я тут перехожу на новую работу, платить обещают нормально, хоть из нищеты выбьюсь и т.д. Как Ваше мнение, стоит или нет ? Здесь батюшка видит, что парень уже решил переходить и что это ему надо. И что если он начнет отговаривать, то Антон пойдет к другому батюшке, который согласится с его аргументами или вообще не будет к ним с такими вопросами ходить. И в этом случае совет батюшки Антону будет кардинально отличаться от совета р.б. Антонию ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) И также батюшке реклама как хорошему духовнику, и прихожанин не потерян ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Хотя, по сути, один и тот же вопрос и одна и та же, на первый взгляд, ситуация.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olga
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #17 : Июнь 16, 2010, 10:55:40 » |
|
Вы даете советы как давать советы. ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Забавно. Причем священникам. ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Отчего нельзя священнику сказать "не знаю"? Можно. И "не ко мне" - тоже можно. Священник действительно может "не знать". Вполне. Например, ну, извиняюсь, ![Подмигивающий](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/wink.gif) приходит муж и жалуется на жену - не пост - а она - ни-ни. Священник вправе сказать - " Не знаю. Это не ко мне, - это к жене." ![Смеющийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/grin.gif) И в ваших примерах коряво как-то выходит ![Подмигивающий](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/wink.gif) . Я вам 200% даю - что в первом варианте не скажет священник человеку - сиди на старом месте, тебе и так нормально. Он скажет - решай сам. Почему вы уверены, что приходская жизнь генерирует инфонтилов? Это не так.Кроме того, адекватный священник не будет давать советы с оглядкой на то, останется ли человек ли именно его прихожанином, делать себе "рекламу".Корысть здесь не уместна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #18 : Июнь 16, 2010, 12:03:57 » |
|
Ольга, я не даю никому советы. А просто обобщаю случаи, которые были на моей памяти. Да, возможно, я в какой-то степени утрирую ... Но, если так посудить, грамотные советы в житейской области - это серьезная квалифицированная работа, которая в светской психологии хорошо оплачивается. Например, известные психологи за свои семинары берут тысячи рублей и это нормально, клиенты находятся. И вы правы, что хороший духовник должен знать человека "от и до", чтобы давать советы. И вот если так подумать, для чего нужно бесплатно тратить свое время и свой интеллект на квалифицированную работу с "р.б. Антонием", которого и так всё устраивает ![Улыбающийся](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/smiley.gif) Гораздо полезнее это время потратить на духовное общение со спонсорами, глядишь, они и платежку выпишут... Ольга, я еще раз повторяю, что ничего не имею против помощи человеку, которому реально плохо и который реально просит об этой помощи и готов работать над собой. Я имею в виду такой контингент, которые не хотят ничего делать, маются от безделья, но постоянно жалуются, что им плохо и просят за них то помолиться, то посоветовать. Надеюсь, Вы поняли ![Подмигивающий](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/wink.gif) Отчего нельзя священнику сказать "не знаю"? Можно. И "не ко мне" - тоже можно. Священник действительно может "не знать". Вполне.
А вот тут зависит о того, кто будет спрашивать. Если серьезный человек, то батюшка может сказать, что не знает. А если "р.б. Антоний", то ответ будет не "не знаю", а абстрактным и с элементами нравоучения. Чтобы этот "р.б.Антоний" больше таких вопросов не задавал. Например, ну, извиняюсь, приходит муж и жалуется на жену - не пост - а она - ни-ни. Не знаю даже, придет ли нормальный муж жаловаться на это священнику ... Я бы не пошел, например. Решал бы этот вопрос как-то по-другому. Почему вы уверены, что приходская жизнь генерирует инфонтилов? Она их не генерирует. Просто многие из тех, кто пришел в храм инфантилами, таковыми там и остаются. И всех всё устраивает. Потому что преодоление инфантилизма - только в интересах самого человека, а не в интересах кого-то другого. Другим, наоборот, это даже выгодно. Инфантил будет бесплатно или "за три копейки" делать то, за что нормальный человек возьмется за нормальные деньги или вообще не будет браться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olga
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #19 : Июнь 16, 2010, 12:24:06 » |
|
Окей. Мир. С одним не соглашусь. Быть инфантилом выгодно лишь самому инфантилу, но никак не окружающим.
И еще - надо различать человека, находящегося в состоянии душевной травмы, и инфантила. Всеж таки детям, старикам да больным - побольше внимания надо. На то мы и люди. Всем иногда жилетка нужна.
Священик служит не для получения денег от спонсоров, а во Славу Божью. Во всяком случае так должно быть. Хотя и я разное встречала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
angelina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #20 : Июнь 20, 2010, 11:00:23 » |
|
Окей. Мир. С одним не соглашусь. Быть инфантилом выгодно лишь самому инфантилу, но никак не окружающим.
И еще - надо различать человека, находящегося в состоянии душевной травмы, и инфантила. Всеж таки детям, старикам да больным - побольше внимания надо. На то мы и люди. Всем иногда жилетка нужна.
Священик служит не для получения денег от спонсоров, а во Славу Божью. Во всяком случае так должно быть. Хотя и я разное встречала.
В наше время нравственная чистота воспринимается как инфантилизм.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #21 : Июнь 20, 2010, 11:55:15 » |
|
В наше время нравственная чистота воспринимается как инфантилизм.
А нередко и инфантилизм пытаются преподнести как нравственность.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horseman
Гость
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #22 : Июнь 20, 2010, 05:41:49 » |
|
Просить совета у кого-либо, особенно, если речь идет о важных решениях или душевных разногласиях — на мой взгляд это слабость и трусость. Когда человек выспрашивает совета у духовника или у случайного прохожего он теряет свою судьбу. Человек сам несет ответственность за свои решения перед самим собой, перед близкими людьми, и перед вселенной. По-моему, это очевидно. Кстати, что касается инфантилизма. Выше шла речь. На мой взгляд, среднестатистический приход состоит из 80-90% духовно и интеллектуально импотентного быдла. От которых толку нет ни в семье, ни в социуме. Так посмотришь — суеверные необразованные бабки, замоленные с проблемами тетки, забитые нереализованные мужички, и прочие. Да, они люди, и видимо, в большей степени нуждаются в духовной поддержке. Но не надо говорить о том, что православный приход — это цвет духовности. Сразу оговорюсь — я не хочу ни кого задеть из здесь присутствующих. Более того, скажу, что, местные форумчане, на мой взгляд, очевидно, относятся к меньшей части — активные и думающие. Но, с другой стороны, подумайте, кто вас окружает
|
|
|
Записан
|
|
|
|
roman-av
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #23 : Июнь 20, 2010, 06:27:16 » |
|
Просить совета у кого-либо, особенно, если речь идет о важных решениях или душевных разногласиях — на мой взгляд это слабость и трусость.
Когда человек выспрашивает совета у духовника или у случайного прохожего он теряет свою судьбу.
Человек сам несет ответственность за свои решения перед самим собой, перед близкими людьми, и перед вселенной. По-моему, это очевидно.
Кстати, что касается инфантилизма. Выше шла речь. На мой взгляд, среднестатистический приход состоит из 80-90% духовно и интеллектуально импотентного быдла. От которых толку нет ни в семье, ни в социуме. Так посмотришь — суеверные необразованные бабки, замоленные с проблемами тетки, забитые нереализованные мужички, и прочие. Да, они люди, и видимо, в большей степени нуждаются в духовной поддержке. Но не надо говорить о том, что православный приход — это цвет духовности.
Можно просить совета у специалиста - например, юриста, психолога, консультанта какого-нибудь. Ты оплачиваешь его услуги, а он консультирует. А просить совета по, как правило, глупому вопросу у священника, которому, скажем так честно - на тебя наплевать, причем делать это постоянно и еще бравировать этим ("мол, это и есть истинная воцерковленность") - это, действительно, признак слабости, трусости и глупости. Потому что через несколько таких "советов" - голова перестанет рабоать и соображать. Ну и кроме того, самое страшное - не то, что среднестатистический приход состоит из 80-90% духовно и интеллектуально импотентного быдла. , а то, что человек там не выйдет из этого состояния. Там это просто никому и подавно не надо. Я как-то общался с одном парнем - верующим, правда, немного другой конфесии. И разговаривали на эту тему. Так он высказал интересную мысль: - "А на приходах и не ставится задача по поумнению, личностному росту и т.д. Там задача в том, чтобы чувствовать себя комфортно и хорошо, будучи в этой незрелой стадии"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
angelina
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #24 : Июнь 20, 2010, 07:01:44 » |
|
Даже не знаю что сказать.. Согласна с hosermanom, что люди незрелые идут за советом с каждой мелочью к батюшке, даже специально выискивают поводы, вопросы, чтобы подойти с этим к священнику. Это абсолютно не дает сформироваться личности, родиться своей собственной точке зрения, вырасти духовно. И ведь согласитесь: есть ситуации, когда и умный, и достаточно зрелый, думающий человек может зайти в тупик, в каких либо вопросах. Почему бы тогда не обратиться за советом к более мудрому? Что в этом зазорного? В конце концов, последнее решение остается за человеком, и право собственного мнения, ответственности за решение, совет старца Вас не лишает. Он Вам лишь посоветовал, помог, а выбор остается за Вами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #25 : Июнь 20, 2010, 07:15:02 » |
|
Даже не знаю что сказать.. Согласна с hosermanom, что люди незрелые идут за советом с каждой мелочью к батюшке, даже специально выискивают поводы, вопросы, чтобы подойти с этим к священнику. Это абсолютно не дает сформироваться личности, родиться своей собственной точке зрения, вырасти духовно. И ведь согласитесь: есть ситуации, когда и умный, и достаточно зрелый, думающий человек может зайти в тупик, в каких либо вопросах. Почему бы тогда не обратиться за советом к более мудрому? Что в этом зазорного? В конце концов, последнее решение остается за человеком, и право собственного мнения, ответственности за решение, совет старца Вас не лишает. Он Вам лишь посоветовал, помог, а выбор остается за Вами.
Зрелые и состоявшиеся люди знают правила и алгоритмы самостоятельного принятия решений. Потому, кстати, они и стали зрелыми и самостоятельными. ![Подмигивающий](http://palomniki.su/forum/Smileys/classic/wink.gif) С другой стороны, как Вы думаете, как можно отучить человека просить совета по каждому поводу ? Вот, представьте себе, что к Вам приходит постоянно человек и просит совета в тысячный раз...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
horseman
Гость
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #26 : Июнь 20, 2010, 08:30:38 » |
|
Ну, я говорил о ситуации «отче, как мне поступить».
Конечно же, если речь идет о сборе информации, о которой говорит Администратор и angelina — для анализа ситуации и обхода подводных граблей — все так.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #27 : Июнь 21, 2010, 12:06:50 » |
|
А мне вот интересно посмотреть, как может быть устроена церковная община, в которой один, к примеру - думающий человек, а другая - женщина, живущая в стиле "батюшка, посоветуйте". Думающий будет тянуться к таким же думающим, а такие вот женщины - к себе подобным, и община уже будет раскалываться как средневековая империя. Остается только вести церковную жизнь по принципу - пришел в храм, принял участие в Таинствах и ушел...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olga
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #28 : Июнь 21, 2010, 09:59:28 » |
|
Из последнего поста, Сергея, мало что поняла. Путано очень.
А вообще тема интересный оборот принмает. Не согласна, что нравственная чистота - равно - инфантилизм.
Согласна с Horseman, что "среднестатистический приход состоит из 80-90% духовно и интеллектуально импотентного быдла". Написано грубо. Ведь и правда так. Но. Остается 10-20 процентов адекватных, не инфантильных, стремящихся к нравственной чистоте личностей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Администратор
|
![](http://palomniki.su/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #29 : Июнь 21, 2010, 10:14:40 » |
|
Всё это прискорбно, конечно. Только вот я заметил такой факт, что мои дети (мальчику - 7 лет, а девочке - 5) по сравнению со своими ровесниками - детьми моих друзей детства, проживающих в сельской местности, уже превосходят их в развитии года на 2-3. Мои - открытые, общительные, всем интересуются, а те - как волчата какие-то - забитые, затурканые. Если я могу сгоряча дать подзатыльник за пролитый компот на клавиатуру работающего ноутбука, то те дети будут получать такие же подзатыльники за разбитую тарелку... Может быть, истоки "быдловщины" следует искать здесь ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|